Le Forum Catholique

La "Conférence des évêques catholiques" des États-Unis a adopté le 16 juin la traduction en espagnol du "propre" des fêtes des saints hispaniques et espagnols afin de les y inclure dans le Missel.

Pour Mgr Octavio Cisneros, évêque auxiliaire de Brooklyn, "cette décision répond à un véritable besoin pastoral en raison de grand nombre des fidèles américains d'origine hispanique. Cette approbation de la Conférence nor-américaine USCCB a été prise par 167 évêques sur un total de 185".

Début juin, Benoît XVI avait approuvé nouvelle traduction du Missel en langue anglaise. Ces annexes en espagnol doivent également être approuvées par le Saint-Père.

La Conférence épiscopale de Etats-Unis a rendu public le fait que ces ajouts concernent des prières, des fêtes liturgiques et des célébrations spécifiques à chaque pays d'Amérique latine et non pas le texte commun du Missel en langue anglaise.

Cette décision a été approuvée par l'Assemblée plénière des Evêques américains qui a eu lieu du 15 au 17 juin à Washington. Elle est le fruit d'une année de travail de la Commission pour le Culte Divin de l'USCCB, qui est parvenue à recueillir une série de textes en vue de la célébration de la fête des Saints patrons les plus significatifs d'Amérique latine et d'Espagne. Le texte du nouveau Missel devra être utilisé à compter du 27 novembre 2011, premier Dimanche de l'Avent et début de la Nouvelle Année liturgique

C'est bien, d'après-vous, que les USA deviennent un pays de Latinos ?

des "latinos catholicos" que des "WASPS" homosexualistes et pourfendeurs de "catholicos" !

Vous confondez l'ordre naturel et l'ordre surnaturel !

Vous ne pouvez vous réjouir de la démolition de l'identité d'un pays, puisque les identités sont voulues par le Créateur dans le cadre de l'Ordre naturel, ce que les Anciens (les Grecs notamment) appelaient aussi : "le Cosmos" !

En un mot, si vous êtes chrétien (et donc appartenez à l'Eglise catholique) vous pouvez souhaiter la conversion des "Wasps", mais non leur submersion, combien même cette submersion se produirait par l'arrivée de Latinos catholiques.

Je vous rappelle aussi qu'en tant que "blanc", européen, vous ne devriez pas souhaiter la disparition d'autres blancs, européens (pas plus qu'on ne doit souhaiter la disparition de sa propre famille : charité bien ordonnée commence par soi-même) et leur remplacement par des populations indiennes d'Amérique latine, plus ou moins mélangées avec des colons espagnols et superficiellement convertis au christianisme.

Regardez enfin ce qui se passe dans toute l'Amérique centrale ou du Sud : trafic de drogue, meurtres, assassinats, conversion aux sectes évangéliques, retour au paganisme des peuples pré-colombiens etc ...

C'est ça que vous voulez, au moment même où une partie du monde anglican souhaite et tente de rejoindre l'Eglise ?

Je ne devrais même pas écrire des choses aussi évidentes. Lorsque quelqu'un pense comme vous et qu'il a perdu la foi, eh bien, il vote socialiste, comme le fait aujourd'hui tout le Grand Ouest français autrefois démocrate-chrétien !

Raisonner comme vous le faites est grave, car c'est penser que l'on pourrait opposer l'Ordre surnaturel à l'Ordre naturel, que l'on pourrait faire triompher l'Ordre surnaturel par la destruction de l'Ordre naturel, que la grâce s'opposerait à la nature, alors qu'elle se greffe sur elle pour la réhausser.

Penser comme vous le faites, c'est simplement être un idéologue !

Je vous invite, Athanasios D., à vite aller acheter et lire le dernier ouvrage de Samuel Huntington : "Who are we. The challenge to America's national identity".

L'Amérique a été faite par les Wasps, c'est un fait, même si elle s'est malheureusement "multiculturalisée" ces 35 dernières années.

L'Amérique a une culture dominante WASP, que vous le vouliez ou non. L'Amérique, c'est George Wahsington, Dwight Eisenhower et Neil Armonstrong ; ce n'est pas Jennifer Lopez !

Pauvres et dangereux chrétiens de gauche, qui sont persuadés qu'on est moral et chrétien quand on détruit l'Ordre naturel, c'est-à-dire l'oeuvre de Dieu Créateur !

Pour eux, il y aurait un Dieu "moral" : Jésus-Christ "peace and love" et un Dieu immoral, le Dieu Créateur !

Quelle hérésie !

comme Jejomau et d'autres.

L' "ordre naturel" chez notre bon J.-P. Parfu est à "géométrie" extrêmement "variable".
En tout cas assez loin de ce que la doctrine catholique entend par ces deux mots mais on le sait depuis pas mal de fils déjà.

Je me permets de compléter le débat par trois éléments :

- primo, le "désert" américain - comme Châtaubriand notamment l'a relevé - l'Amérique du Nord était fort peu peuplée à l'arrivée des colons
- secundo, l'arriération culturelle et technique des Indiens d'Amérique du Nord était spectaculaire ils ignoraient la roue, l'écriture, etc ... l'occidentalisation de l'Amérique du Nord est aussi le simple succès d'une civilisation développée sur des peuplades arriérées
- tertio : les colons étaient "éclairés" (par la foi chrétienne notamment mais aussi par la savoir hérité de l'antiquité grecque et romaine) et ont apporté leurs Lumières (qui ne sont pas celles du XVIIIè s)à des populations enfermées dans l'ignorance et la supersitition...

Il n'y a pas de géométrie variable dans le simple constat de cette supériorité technique et éthique de l'Occident.

Mon pauvre cher Aigle,

- primo, le "désert" américain - comme Châtaubriand notamment l'a relevé - l'Amérique du Nord était fort peu peuplée à l'arrivée des colons
- secundo, l'arriération culturelle et technique des Indiens d'Amérique du Nord était spectaculaire ils ignoraient la roue, l'écriture, etc ... l'occidentalisation de l'Amérique du Nord est aussi le simple succès d'une civilisation développée sur des peuplades arriérées
- tertio : les colons étaient "éclairés" (par la foi chrétienne notamment mais aussi par la savoir hérité de l'antiquité grecque et romaine) et ont apporté leurs Lumières (qui ne sont pas celles du XVIIIè s)à des populations enfermées dans l'ignorance et la supersitition...

Sans vouloir être désagréable, il est difficile de sortir autant de conneries dans un texte aussi bref.
Pour le coup, vous devriez changer de pseudo...
Quant à vos peuplades arriérées, ils m'ont tant apporté.
Le plus fort, c'est que vous êtes d'une entière bonne foi...
C'est désespérant

Cordialement quand même

Origenius

Pourquoi vous énerver ainsi mon pauvre Origène ??

A moins que vous soyez complètement imprégné du "politiquement correct" contemporain, il est pourtant facile de faire une distinction entre les qualités intrinsèques d'une personne (qui en effet peut apporter beaucoup) et le niveau d'évolution d'une société (lequel est caractérisé par de très nettes inégalités).

Dire que les indiens nord-américains était en 1600 au niveau d'évolution des hommes préhistoriques ne peut nous faire oublier ce qu'était le niveau d'arriération des Gaulois quand les Romains ont conquis la Gaule...

Evidemment on peut nier ces réalités et croire que l'égalité de dignité entre les personnes implique l'égalité des cultures...et de même on peut oublier que les homme appartenant à des sociétés avancées (come l'Allemagne des années 1940) peuvent commettre de graves péchés.

Vraiment vous faites fort!

le niveau d'arriération des Gaulois quand les Romains ont conquis la Gaule...

vous les enfilez comme des perles...
Pour Madiran je n'ai rien dit car : pas le temps, mais vous feriez mieux de réfléchir et de vous renseigner avant d'écrire n'importe quoi!

Je vous propose d'objctiver le débat en retenant des critères. Par exemple : l'écriture - une société maitrisant l'écrit (comme Rome, la Grèce, l'Egypte, la Chine, etc ...) n'est elle pas plus avancée qu'une société qui l'ignore (comme les indiens d'Amérique du Nord, les Africains du sud du Sahara ou ... les Gaulois !) ?

Je crois que nous pouvons l'admettre à moins de succomber à la fascination chiracienne pour la primitivité...

De ce point de vue les Gauloins sont donc arriérés et les Romains avancés...

avaient une écriture, mais n'avaient pas inventé la roue...
Les Gaulois avaient inventé la charrue à roues et les druides ont côtoyé les philosophes grecs (Pythagore entre autres)
Les choses ne sont pas si simples

-+IHS+-

avaient inventé les braies que portaient leurs maris... à condition qu'elles veuillent bien les leurs coudre. Ah !

Primo, votre histoire d'ordre naturel et d'ordre surnaturel :

En partant de ce principe, les indiens étant là avant les WASPS, ces derniers sont des enfants de Satan qui se sont imposés par un génocide ! L'ordre naturel désiré par vous devrait en toute logique revenir aux indiens... grands sacrificateurs de vierges et cannibales par la même occasion ! L'Amérique est identitairement (d'après votre logique), indienne avec une couleur de peau rouge-ocre !

Secundo :

Les Latinos catholicos seraient tous pervers : drogués et mafieux ! Mais c'est du délire ! De pauvre gens qu'on exploite oui ! Pire : l'argent est peut-être aujourd'hui en grande partie au mains de quelques mafieux hispaniques.. Mais il provient surtout de l'Oncle Sam ... blanc et raciste ! Je ne suis pas un spécialiste mais mon nez me dit qu'il faudrait fouiller du côté Américain WASP sur le plan historique pour savoir qui a inondé ces pays latinos de dollars et a dévelloppé le trafic de drogue... Maintenant : "qui sème le vent récolte la tempête", alors que cà leur retombe dessus... Je dirai presque : "c'est bien fait" !

Tertio :

Idéologue : vous l'êtes ! Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas convertir et évangéliser les latinos pècheurs ! C'est très bien qu'on adapte le Missel pouir eux.

Quarto :

L'Ordre naturel est soumis à l'Ordre surnaturel et ne va pas à son encontre. Il y a une distinction entre les deux : vous, vous opérez une séparation radicale...

Enfin :

Il faudrait que je dise "oui-oui" et fasse une inclination sur un tapis à la musulmane chaque fois que l'Amérique ouvre la bouche????????? Et le seul fait de s'opposer à elle nous cataloguerait à gauche ?

Marine, au secourssssssssssss !

Je crois que vous vous dévoilez jejomau !

En effet, si j'ai bien compris, votre but n'est pas la catholicisation des USA, mais la revanche des populations "premières" sur les Européens ? C'est bien ça ?!

Vous emboîtez donc le pas à toute la gauche et l'extrême-gauche sur le méchant homme blanc, chrétien etc..

En outre, contrairement à ce que vous affirmez, les Latinos ne sont pas originaires des USA, mais d'Amérique centrale et du Sud ! Ils n'étaient donc pas aux USA avant leurs fondateurs, les Wasps. Les Sioux ou les Apaches peut-être, mais certainement pas les Latinos !

Et même eux venaient d'Asie et ont passé un jour le détroit de Béring pour s'installer en Amérique !

Enfin, est-ce vraiment un bon signe d'évangélisation que de donner aux Wasps justement, l'impression que l'Eglise catholique (universelle) s'identifie à une culture et à un "peuple" particulier ?

Les Wasps ne penseront-ils pas : l'Eglise catholique ? Ah oui, l'Eglise des Latinos ! Mais, moi, je ne suis pas Latinos, donc je n'entrerai pas dans cette Eglise ?!

Je crois en effet qu'il faut éviter de caricaturer les latinos qui sont souvent de pauvres gens de bonne volonté et qui à court terme sont plus des victimes de l'exploitation (liée à l'immigration) que des coupables. Aux Etats Unis : pas de RSA, pas de sécurité sociale, etc ...pour manger il faut travailler (comme l'a écrit saint paul): l'immigré enrichit le pays auquel il fournit une main d'oeuvre à bas prix ...

Il n'en reste pas moins vrai qu'il existe une identité nord-américaine liée notamment à la langue anglaise et à l'adptation de traditions venues d'Europe du Nord Ouest - et qu'il n'est guère satisfaisant que cette identité (même si elle a des aspects critiquables) soit submergée par une invasion étrangère (même pacifique).

Cela dit, la solidité, le dynamisme et la force d'attraction de la culture nord-américaine me semblent être nettement supérieures aux nôtres nôtres (malheureusement) et je crois qu'il ne faut pas forcément voir dans la culture "latinos" autre chose qu'un flolkore promis à la marginalisation face à la toute puissance des "valeurs" nord-américaines. Pour avoir parler aux Etats Unis à des Latinos ou à des Haitiens je puis témoigner qu'ils éprouvent une grande admiration pour l'identité des Etats Unis et souhaitent que leurs enfants contribuent à accroître la force et la gloire de leur nouvelle patrie. Rien à voir avec l'attitude des populations musulmanes immigrées en Europe occidentale et pleines de mépris pour leurs anciennes métropoles.

Et puis si les Wasp perdaient leur P... ce ne serait pas plus mal, non ?

quel que soit le désordre qu'on évoque au sujet de l'Occident (Kennedy assassiné, crise économique, chômage, chute des vocations, crise de l'Eglise), ils répondent invariablement :
"C'est normal, ce n'est pas étonnant, c'est une conséquence du Filioque, car en effet...".
Notre ami JPP répond la même chose avec la confusion des deux ordres...

est le problème majeur et l'une des causes principales de la confusion des esprits qui règne dans l'Eglise et en Occident !

Le cardinal Ratzinger a même osé expliquer que l'une des grandes innovations du Concile Vatican II avait été justement de "mettre de côté" cette distinction, ce dont ses encycliques, en tant que Pape, se ressentent fortement.

Tous les messianismes et toutes les idéologies modernes ont pour racine cette confusion qui entraîne une "mutation du sacré".

D'où l'humanisme, le panthéisme renaissant, le "gender" etc ... etc ...

Cette distinction est en effet fondamentale puisque c'est elle qui régit les distinctions entre : pouvoirs spirituels et pouvoirs temporels, foi et raison, nature et grâce, création et rédemption etc ...