Le Forum Catholique

Il faut reconnaitre que, pour les personnes qui se tournent vers plus de traditions, il est très difficile de s'y retrouver et ceci peut en rebuter plus d'un, bien malheureusement?
Nous avons tous besoin je pense, de repères dans le temps, de repères également par rapport à ceux qui partagent notre Foi.

Hormis la liturgie, le calendrier n'est pas le même, le missel est inexistant ou presque dans l'eglise d'aujourd'hui hormis des mensuels par abonnement que je n'aime pas, la liste est sans fin.

J'aimerais savoir comment, vous, qui êtes habitués, utilisez --au quotidien -- votre Missel, je ne parle pas du dimanche bien sur. Vous en servez-vous pour vos prières quotidiennes ?

Interrogation qui vous paraître saugrenue mais, il faut bien commencer par le commencement. Pour moi, un missel doit être vivant et nous accompagner tous les jours et j'aimerais votre point de vue,
Ce sont souvent ces petits détails qui peuvent aider sur un chemin !

J'espère être clair dans mon explication ?

Merci

je ne comprends pas tout.
Sur mon missel il est écrit "quotidien"
Donc je suis obéissant et je n'en sers tous les jours.

Je pense que l’on oublie les repères lorsque nous avons une vie intérieure de plus en plus profonde, c’est-à-dire lorsque nous connaissons de plus en plus Dieu, parce qu’Il nous aide à aller vers notre prochain quelques soient ses convictions…

Les repères peuvent être nécessaires lorsque nous avons des craintes et des doutes, qui sont respectables, mais qui peuvent être le résultat d’un manque de foi (ne pas assez connaître Dieu par exemple), et de ce fait un manque de maturité dans la foi.

Je me souviens du témoignage d’un prêtre, qui expliquait que pendant de la messe il fallait essayer de ne pas s’occuper de ce qui se passait autour de nous, mais uniquement se préoccuper de notre cœur à cœur avec Dieu.

Ceci dit, j’en reviens au manque de foi, cela peut nous perturber, au point de penser ne pas pouvoir être capable d’assister à cette messe ordinaire, puisque c’est d’elle dont vous parlez, ainsi nous sommes complètement déstabilisés, voir même incapables de gérer nos émotions… il y a là un risque de pécher.

Je respecte les personnes qui réagissent ainsi, je l’ai vécu moi-même, et des proches le vivent encore. Il faut donc laisser le temps au temps et faire confiance pour le chemin de chacun.

Je vais depuis 2008 à la messe selon la forme extraordinaire, après de la FSSP, aussi je me sers rarement de mon Missel, car il y a une prière que j’affectionne plus encore, c’est celle du cœur à cœur.
Je ne veux pas rentrer dans les détails, mais je précise que le Missel est un bon et indispensable support dans les moments de sècheresse.

L’utilisation du Missel va être différent pour tous je pense, en fonction de notre niveau spirituel, de nos envies, de ce que nous inspire le Saint-Esprit, aussi il ne faut pas privilégier une vie de prière mécanique, mais la relation du cœur à cœur avec Dieu est bien plus riche et les grâces plus abondantes aussi, notamment dans la contemplation.

Chacun a une vie intérieure en fonction de ses envies, de son abandon, et de son désir de connaître de plus en plus Dieu le Père, afin de vivre avec Lui un amour filial comme le fait Notre-Seigneur Jésus-Christ.
Il faut également vivre de ses commandements et faire sa volonté, c’est-à-dire imiter le Christ qui Lui l’a fait tout sa vie.

En quelques mots : se remplir de Dieu, ne pas avoir peur, s’abandonner totalement entre ses mains et dans son divin cœur, se mortifier sans cesse, vouloir à tout prix L’imiter malgré les difficultés à le faire.

Tout cela va donc bien au-delà du Missel, puisque nos deux cœurs sont unis, s’aiment… c’est bien plus grand que les mots sur du papier.

Fraternellement
Véronique

J'aime bien vous lire car chaque fois vous apporter un peu de tendresse divine dans le debat.
C'est peut etre le fait que vous soyez une femme qui vous donne une vision plus spirituelle que la moyenne des hommes. Comme quoi les saintes femmes dont ste Véronique faisait partie ont sans doute compris bien plus de choses par le coeur que par les mots.

Merci pour vos precieuses contributions

hugues

Bonjour Hugues.

Merci de votre message.
Je me souviens d’un de mes précédents accompagnateurs spirituels, le père Jean-Claude SAGNE, dont je parle sur mon blog, je lui présentais ma vie, laquelle me paraissait souvent sans issue…, et, par ses conseils précieux il y avait toujours une porte qui s’ouvrait et j’y voyais la lumière.

Auprès du père SAGNE, Dieu m’a appris qu’avec Lui tout est possible, que nous avons souvent tendance à « rétrécir » notre champ de vie, alors qu’en regardant inlassablement Dieu, tout prend vie au contraire. C’est comme une porte que nous laissons toujours fermée, avec Dieu elle s’ouvre toujours et de plus en plus.

J’ai appris aussi que pour s’adresser à son prochain, il faut être rempli de douceur, de délicatesse, de soins, d’amour, de miséricorde, de patience… de savoir que nous allons apprendre auprès de lui, et, à l’image de la Vierge Marie, être toute humble…

Un jour le père SAGNE m’a dit : « Véronique, ce qui compte c’est de donner aux autres ce que Dieu nous donne ».

Effectivement, rien ne nous appartient, car tout est de Dieu et pour Dieu, aussi, nous ne devons pas garder pour nous les trésors que Dieu daigne nous offrir, mais au contraire, par eux, inviter sans cesse les âmes vers la lumière divine, ainsi tout est espérance et vie.

Je lis les livres du père SAGNE, que je vous recommande vivement.

Je me confie à vos prières.

Fraternellement
Véronique

Il est tres bien ce blog car il rassemble vraiment toutes les belles choses qui se passent actuellement dans l'Eglise au sens large.

J'ai été captivé par ce reportage sur le pere Tardif, c'est vraiment impressionnant.

Merci Lala pour votre travail d'evangelisation

Merci Veronique pour cette belle et précieuse réponse.
J'en saisis parfaitement le sens.

Une belle journée à vous tous

Excusez moi Véronique, mais je trouve votre humilité par trop démonstrative de votre spiritualité hyperbolique...

Je pense que l’on oublie les repères lorsque nous avons une vie intérieure de plus en plus profonde, c’est-à-dire lorsque nous connaissons de plus en plus Dieu, parce qu’Il nous aide à aller vers notre prochain quelques soient ses convictions…

Les repères peuvent être nécessaires lorsque nous avons des craintes et des doutes, qui sont respectables, mais qui peuvent être le résultat d’un manque de foi (ne pas assez connaître Dieu par exemple), et de ce fait un manque de maturité dans la foi.

Je crois qu'au contraire les grands saints ont essayé de se rattacher le plus possible à la prière de l'Eglise qui se trouve intégralement dans la liturgie (messe et heures). Les repères de l'année liturgique sont nécessaires quel que soit le niveau "d'intimité" qu'on entretien, ou croit entretenir, avec Dieu.
Certes, on doit pouvoir assister au Saint Sacrifice de la Messe sans suivre son missel amis enfin... si le prêtre lui le suit, c'est pour quoi faire?

Il faut être fidèle à la prière de l'Eglise, ceci dit, je ne suis pas dans un monastère, je suis mariée et maman, par contre, si j'étais consacrée, je vivrai évidemment en obéissance avec les règles du lieu où je me trouverai.
Je veux simplement expliquer que nous vivons différemment notre foi, ce qui ne nous empêche pas de grandir dans la foi.

Lorsque je dis :

Je pense que l’on oublie les repères lorsque nous avons une vie intérieure de plus en plus profonde, c’est-à-dire lorsque nous connaissons de plus en plus Dieu, parce qu’Il nous aide à aller vers notre prochain quelques soient ses convictions…

c'était dans la cadre du sujet proposé par Olivier66, de l'utilisation quotidienne du Missel, pour ma part, comme je l'ai déjà dit, je l'utilise que le dimanche, durant la messe, pour être fidèle et respectueuse au rite traditionnel, mais au quotidien c'est de la prière du coeur à coeur qui rempli beaucoup de temps de mes journées.
Il est bien évident que chacun vit sa foi en fonction de plusieurs choses : ses envies, ses motivations... et surtout en fonction des appels du Saint-Esprit, notamment dans la pratique de dévotions diverses. Chacun vit sa vie spirituelle comme il l'entend, c'est là la liberté de tous. Ceci se passe en l'âme et le Ciel.


Lorsque j'ai dit :

Les repères peuvent être nécessaires lorsque nous avons des craintes et des doutes, qui sont respectables, mais qui peuvent être le résultat d’un manque de foi (ne pas assez connaître Dieu par exemple), et de ce fait un manque de maturité dans la foi.

les craintes et doutes font partie de la vie spirituelle, inspirés par les ténèbres afin de vous faire douter de votre foi. Ces tentations et combats peuvent être si forts que l'on peut avoir l'impression que Dieu n'existe pas, que nous n'avons pas la foi... alors, un support aussi vaste et riche que le Missel peut être nécessaire afin de rester fixé sur Dieu, même si nous avons l'impression de prier en vain, car cela existe.
Avec le Missel, nous savons que nous ne nous trompons pas.

Ceci dit, les âmes manquant de formation à la parole de Dieu, de maturité dans la foi, et c'est respectable car nous n'avons pas tous le même chemin, ont des craintes et doutes différents de ceux que je viens d'expliquer, alors, elles peuvent mal intrépréter la célébration Eucharistique (dans le cadre de la messe ordinaire) qui ne leur convient pas, et cela peut être un danger de pécher.


Suite à votre dernière phrase :

Certes, on doit pouvoir assister au Saint Sacrifice de la Messe sans suivre son missel amis enfin... si le prêtre lui le suit, c'est pour quoi faire?

il faut dire qu'il y a des âmes, remplies de Dieu pendant la messe, dans un coeur à coeur très profond, et de ce fait le Missel ne sert pas pour cette fois, contrairement à d'autres, car la messe est vécue pour l'âme d'une façon très recueillie.
Les personnes qui le vivent le comprennent et savent que cette messe les portera dans les hauteurs du ciel... c'est pures grâces, c'est essayer aussi de ne pas les rendre inutiles.

Bon et saint dimanche à vous.

En union de prière fraternelle
Véronique

Pendant la messe, le prêtre officie.
Pas les fidèles.

Et ce fut une erreur profonde, grave, d'obliger à lire les mêmes lignes et à la même vitesse que le célébrant.

Lui doit assurer, c'est son "job", il est là pour cela.
N'importe le temps qu'il met, il a un parcours à suivre.
Padre Pio mettait 5 heures parfois.
Un recteur breton met souvent moins de 30 minutes (rite de St Pie V).


Obliger à lire, c'est avoir enseigné aux enfants que la "lettre" prévalait. Que la gymnastique d'entraînement en lecture était principale pour bien "suivre sa" messe. Il me souvient avoir été bien triste de ne jamais finir un paragraphe, le prêtre était déjà à la prière suivante. A l'époque, on entendait à haute voix les premiers mots, en latin, et notre missel les avait en gras au début de chaque prière. L'offertoire ou le canon devenaient des courses.


Le prêtre a son missel.
C'est son garde-tête.

Les fidèles ont pour mission de venir y offrir à Dieu la meilleure prière liturgique qui soit : celle que le prêtre assure.
Le fidèle est là pour mettre son coeur à Dieu pendant tout ce temps.
A l'unisson, au silence ou à l'harmonie, chacun selon.

La musique des anges est ainsi faite !


Donc pas d'avis que le fidèle est tenu à l'usage obligé du missel !
Il me semble même que ce prétendu règlement produit de bien mauvais fruits dans nos générations !


Glycéra

Et livre - Et coeur.

Toujours dans la valise : Missel/Livre d'heures (qui suit le temps). Le bréviaire (central) sur la semaine, et le bréviaire complet sur le sanctoral.


ET prendre son livre tous les jours.
Pour savoir où démarrer sa méditation.
Pour entendre battre le coeur de l'Eglise.
Pour dire la même chose que les autres moines et priants du monde.
Parce que le Ciel vient et le chante aussi.

ET entendre dans son coeur.
Selon les faits où Dieu nous crie ou nous murmure notre point à travailler ce jour.
Selon les "Je l'avise et Il m'avise" qui pointent leurs souffles.
Selon les locutions intérieures ou les pistes qui s'ouvrent pour orner la méditation qui a germé sur le livre.

J'y ajoute même un autre:
ET son livre d'exercices du moment.
Ainsi j'ai plongé dans les lettres de St Bernard (édition Pléïade), en prenant une ampoule par jour, pas la boîte de remèdes en une seule fois... 3 ans de petits bonheurs du soir et du matin, un compte-goutte spirituel.
Depuis, j'ai toujours un volume en train... et la pile ne faiblit pas !


Alors, Dame Lala, pourquoi dire OU ceci OU cela.
Comme Ste Thérèse, la toute petite, qui savait que Dieu préfère les touts petits qui l'appellent : je dis ET.
"Je veux tout !"
A sa mesure, mon âme veut tout.
Et de plus en plus, elle veut tout, et tout de suite !

Glycéra

qui a besoin d'apprendre chaque jour, et le livre est nourriture de science... (pauvre St Jean Baptiste qui n'avait pas au désert sa bibliothèque... mais n'aurait-il pas eu des rouleaux ?)

Le missel peut en effet être utilisé chaque jour et avec grand profit.

Mais n'oubliez pas non plus l'Office Divin. Je pense que la récitation quotidienne des Complies (du dimanche chaque soir) est extrêmement profitable.

Enfin, last but not least, en famille chaque soir, le Chapelet avec méditation sur les Mystères du Jour.

En espérant que ces quelques pistes puissent vous aider... en attendant que vous demandiez directement à l'un des bons prêtres de la FSSP, qui vous mettra sur le bon chemin.

Une autre suggestion : vous avez la chance de ne pas habiter très loin de Lagrasse et ses Chanoines et Chanoinesses de la Mère de Dieu. Allez les voir, faites une retraite, demandez une direction spirituelle...

Bien cordialement in Xto et Maria

Ma femme et moi nous utilisons les heures benedictins pour la priere quotidienne, disponible en anglais et en latin ici:

ici

Très interessant, je vais m'y interesser de plus près,
Merci