Le Forum Catholique

je serais très heureux d'aller à la messe chez elle !
J'ai dans mon portefeuille une photo de Saint Pie X, pour qui j'ai une grande dévotion, (comme cela vous saurez tout) et médite souvent ses écrits, homélies et gestes.

C'était la minute 3615 RNTV (raconte nous ta vie)
Désolé pour le déballage.

L

Moi aussi. Je le leur ai promis.

et m'y sens très bien, dans les églises ou chapelles FSSPX.

La FSSPX est pleinement dans l'Eglise. Vos réflexions tendent simplement à prouver que votre ecclésiologie laisse (selon moi en tout cas) à désirer et que vous n'avez peut-être pas entièrement réalisé ce qui se passe, liturgiquement, le Jeudi-Saint au soir et le Vendredi-Saint, et réellement, pour le Corps mystique, aujourd'hui.

Selon vous... heureusement que vous le précisez!

Parce que selon les différents prêtres et évêques que j'ai croisé...

Mais le débat dure depuis 1988, alors!

Juste une question: les discussions théologiques sont terminées, mais sur quoi ont-elles débouché? Impossible de rien trouver sur un accord entre Rome et la FSSPX, ou sur un état des lieux! Si quelqu'un a cela, je suis preneur!

par la Foi et les sacrements et les lois ecclésiales, en partie divine, mais aussi en partie humaine, ont été fixées pour protéger et la Foi et les sacrements.

S'agissant des discussions entre la FSSPX et Rome, il s'agit pour la FSSPX de faire comprendre au clergé qui détient actuellement le pouvoir au sein de l'institution ecclésiale qu'il doit revenir au Magistère de toujours, celui en vigueur dans l'Eglise depuis St Pierre jusqu'à Pie XII inclusivement.

On appartient aussi à l'Eglise dans l'espace et dans le temps et l'Eglise, c'est l'Eglise militante, mais c'est aussi l'Eglise souffrante et l'Eglise triomphante.

Je ne pense pas que votre "père", l'abbé de Nantes, aurait pu me contredire là-dessus, lui qui a pourtant fondé un mouvement dont la dérive sectaire n'est plus à prouver !

Je sais que la quantité n'est pas une garantie de qualité mais notons tout de même que le "clergé qui détient actuellement le pouvoir au sein de l'institution ecclésiale" (selon votre expression) est constitué du pape, de l'ensemble des cardinaux, de tous les évêques sauf 4 (irrégulièrement sacrés d'ailleurs) et de 99% des prêtres et des fidèles.

Bref le "magistère de toujours" ne serait plus conservé que par 100 ou 200 000 fidèles et 4 évêques ...

Admettez que la crédibilité de l'argumentation est tout de même assez limitée ...

Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité !

Et combien de fidèles, de religieux, de religieuses, de prêtres, d'évêques et de cardinaux sont-ils vraiment opposés aux positions de la FSSPX ?

Combien approuvent-ils en réalité, plus ou moins secrètement, le combat mené par la FSSPX ?

St Athanase aussi était seul !

Sainte Jeanne d'Arc aussi était seule .

Le combat c'est Dieu qui le guide et il ne choisit jamais la quantité .

UDP

Miserere

...... était seul aussi et ses disciples le sont encore maintenant.

De plus beaucoup connaissent ses écrit et

approuvent, plus ou moins secrètement, le combat mené par ....

Il faut une unité de la tradition c'est indéniable. Mais elle ne peut se faire que sur le Roc solide des Dogmes de la Foi et non sur un rite qui peut être amené à évoluer.


Postit

Au passage, si Benoit XVI a levé ces excommunications, c'est qu'elles étaient réelles.
Ce pontificat aura vu revenir à la bergerie beaucoup de Brebis égarées venant d'un peu partout. Le problème sera sans doute de savoir quelles brebis égarées ont ramenés, en plus de la galle qui sévissait, une fièvre afteuse beaucoup plus subtile.

Qu'entendez vous par seule ? il me semble au contraire qu'elle avait avec elle une armée - et l'appuidu Roi !

la solitude de Mgr Lefebvre est différente : isolé au sein de la hiérarchie épiscopale il arallié à lui plusieurs dizaine de séminaristes ensuite devenus prêtres - dont un grand nombre ont d'ailleurs quitté la FSSPX avec les années ...

mais encore une fois la vraie question est elle là ?

La vision initiale de Mgr Lefebvre et la fonction actuelle de la FSSPX sont elles de s'enfermer dans l'isolement en expliquant inlassablement que le Pape,la curie, les évêques, les prêtres, les fidèles qui forment la quasi-totalité de l'Eglise universelle sont dans l'erreur...et qu'ils enseignent l'hérésie sur tous les sujets (y compris le baptême) ?

je n'en crois rien - et d'ailleurs je crois qu'un laïc très âgé comme Madiran n'est évidemment pas un porte-parole respectable de la Tradition catholique...qui pour lui d'ailleurs est à géométrie hautement variable : quand Pie XI dit "nous suommes spirituellement des sémites" que dit Madiran ? quand Pie XII admet la légitimité des régimes démocratiques, quand il réprouve la torture, que dit Madiran ?

qui étaient des clercs !

Sans doute pensez-vous que Jeanne ayant été condamnée par un évêque, elle n'était plus chrétienne ?

Il se trouve, cependant, que l'Eglise l'a canonisée en 1920 !

Bizarre non ?

Et le Christ, jugé par un tribunal ecclésiastique, par les chefs de ce peuple qu'Il avait Lui-même créé, par ceux qui siègeaient sur la chaire de Moïse ?

Il était donc un excommunié Notre-Seigneur ?

Etes-vous vraiment chrétien Aigle ?

(...) et d'ailleurs je crois qu'un laïc très âgé comme Madiran n'est évidemment pas un porte-parole respectable de la Tradition catholique...qui pour lui d'ailleurs est à géométrie hautement variable : quand Pie XI dit "nous suommes spirituellement des sémites" que dit Madiran ? quand Pie XII admet la légitimité des régimes démocratiques, quand il réprouve la torture, que dit Madiran ?

Il suffit de lire les numéros de la revue Itinéraires datant du pontificat de Pie XII pour se convaincre qu’il n’y avait probablement pas en France à cette époque-là une revue plus fidèle à l’enseignement du pape. Au point d’être violemment prise à partie pendant des mois par les maurrassiens de la Restauration nationale (Aspects de la France, Libertés françaises, etc.) sur la question du nationalisme et de l’Europe (1) ! Il n’y avait pratiquement pas un numéro de la revue qui ne publiât pas (au moins) une allocution de Pie XII. Quand, après la mort du pape, s’est déclenchée la campagne de dénigrement autour de la pièce de théâtre Le Vicaire, c’est encore la revue Itinéraires qu’on trouve au premier rang des défenseurs de Pie XII ! Un conseil, Aigle : avant de répandre des calomnies délirantes, commencez donc par vous renseigner à la source. Votre âge n’excuse pas tout...

V.

(1) Lire en particulier la longue Mise au point à propos de l’enquête sur le nationalisme parue dans le numéro 14.

Non pas vous Pantalemion pour faire la leçon aux autres sur l'appartenance à l'Eglise...avec toutes les sanctions prononcées à l'égard de Mr l'abbé de Nantes et de la CRC et qui existent bien vous devriez vous faire tout petit!

Vous qui suivez avec exactitude tout les bulletins de la CRC, vous avez surement lu de quelle manière l'abbé de Nantes s'est soumis au sanctions prises à son encontre.

Postit

Je m'étrangle !! Pourquoi y a-t-il eu excommunication alors ?

Il me semble que pour être dans l'Eglise, il faut être avec le pape et ce n'est toujours pas le cas aujourd'hui...

, excommuniés, ayant perdu la foi, hérétiques… Et vous en avez d’autres qui nous reconnaissent vraiment comme catholiques. Mgr de Galarreta et nos prêtres, quand ils vont à Rome pour les entretiens doctrinaux, disent leur messe à Saint-Pierre !"... " Je peux vous garantir, mes bien chers Frères, que si un jour Rome régularise finalement notre situation canonique, le combat commencera, ce ne sera pas la fin ! "... "Et tenez voici les paroles que nous entendons de la bouche du Secrétaire de la Congrégation pour la Foi : « Vous savez, ce sont les prêtres, les évêques, les Universités catholiques qui sont emplis d’hérésies ! » Voilà ce que nous a dit, en juin 2009, le Secrétaire de la Congrégation pour la Foi ! " ..." Il est vraiment évident que nous sommes bénis de Dieu. Héritiers de l’esprit chrétien, la messe traditionnelle que nous célébrons nourrit en nous cet esprit, l’esprit du Christ, celui des disciples du Christ qui nous enseigne que nous devons rester éloignés du monde, utiliser modérément les biens terrestres qui ne sont pas ce qu’il y a de plus important. Le plus important, c’est Dieu, le Ciel ; c’est notre destinée éternelle"...
(Source :Sermon de S.E. Mgr Fellay -FSSPX-Winona – Traduit de l’anglais – DICI n° 237 du 25/06/11)

n'était pas avec le Pape ? Elle tente seulement d'expliquer aux Papes les plus récents qu'ils doivent suivre le Magistère de l'Eglise et de ceux qui les ont précédés.

Deux questions : fallait-il renier avec St Pierre pour rester membre de l'Eglise ?

Et St Paul, en s'opposant à St Pierre, a-t-il cessé d'être chrétien ?

Par ailleurs, je vous rappelle que lesdites excommunications ont été levées en 2009.

Enfin, l'excommunication qui a visé les évêques de la FSSPX et les deux évêques co-consécrateurs, a été introduite, dans le droit de l'Eglise, par le Pape Pie XII en 1957 et visait explicitement les consécrations chinoises sans mandat.

Je précise que cette excommunication qui n'existait pas dans le droit canonique avant 1957, n'est qu'une loi humaine et non une loi divine.

En effet, il existe dans l'Eglise des lois divines et des lois humaines.

Les lois divines se contentent, d'une part d'autoriser un évêque à consacrer évêque un prêtre, et d'autre part prévoient que l'un de ces évêques a sur tous les autres un pouvoir de juridiction.

Ce pouvoir de juridiction peut permettre à cet évêque, le Pape, s'il le décide, pour telles ou telles raisons, de n'autoriser la consécration qu'avec son autorisation, ce que le Pape ne décida qu'au XIème siècle, suite au schisme orthodoxe, et même d'assortir cette consécration sans mandat d'une sanction, ce qu'il ne fit qu'en 1957 ...

On ne peut désobéir aux lois divines ; on peut, en revanche, si la Foi est en jeu, dans le cadre d'un état de nécessité, désobéir aux lois humaines, car il est préférable d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes !

Mais qui en décide? Seul le Saint-Siège?

par définition, n'est jamais admis par ceux qui sont en place et qui estiment que tout va bien.

Et c'est aussi précisément pour cette raison que le droit canonique prévoit explicitement cet état.

En tout état de cause, on en revient toujours au même point :

- soit on estime qu'il y a une crise dans l'Eglise ;

- soit on estime que cette crise n'existe que dans l'imagination de la FSSPX, que l'Eglise se porte normalement ou même qu'elle vit un nouveau printemps, ce que certains n'hésitent pas, contre toute évidence, à affirmer.

Mais nous sommes dans l'Église éternelle ,c'est l'Église conciliaire qui n'est pas avec nous .

De plus depuis que les liseurs FSSPX ont changé de crémerie , certains pourraient peut-être lui foute la paix maintenant à la Frat .

Donc fini les querelles où débats sans fin , vous n'êtes pas encore satisfait ?

Il faut encore chercher la bagarre ?

Continuer votre chemin et laissez la fraternité faire le sien .

Apparemment il y a que le Pape qui nous voit dans l'Église puisqu'il a retiré l'excommunication .

Alors tout va bien et le reste des intellos bigleux , on s'en fou royalement ( vive le roi )

UDP

Miserere

Relisez-vous, votre fond de réflexion équivaut votre forme... Retournez à l'école

Vous faites honte à tout ce que vous voulez représenter : La Foi, la culture, l'éducation française, la formation intellectuelle, le raisonnement,.. Tout !

Retournez aux classiques, apprenez à lire et à écrire ! Sinon on est chez "oui-oui" au pays des jouets !

Une personne imminente ?

Vous n'avez aucun bon sens , votre école sûrement meilleur que la mienne ne vous a rien appris à part être grossier et bête .

Il est gros votre nombril de la bêtise ?

C'est facile d'insulter les liseurs avec votre sale postérieur dans votre fauteuil .

Faite attention de ne pas trop pousser .

Je respecte les règles du forum , mais on peut s'expliquer en dehors si vous voulez .

Désolé XA mais il n'a pas à m'insulter

Miserere

du desaxé en toge qui nous dit sur le Forum qu'il ne communie plus depuis qu'il a problème avec le Bon Dieu, et qui file des leçons à tout le monde...

Vous avez fait l'école du rire , c'est désopilant !

Retournez à votre école du rire , vous avez eu un problème dans le programme .

Miserere

Tout est une affaire de tampon ??

Ma question va dans les deux sens... Pauvre monde post-moderne... Vraiment !!

L'intelligence est morte

Vous voulez parler de la votre ?

Ne vous forcez pas , on l'avez remarqué .

Pauvre vieux va !

Miserere