Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=599467
images/icones/hein.gif  ( 599467 )Fréjus-Toulon, 15 ordinations... par Bénigne (2011-06-20 17:25:55) 

La Croix donne aujourd'hui un tableau du nombre d'ordinations de prêtres par diocèse (2011):

Ces chiffres - par exemple pour Fréjus Toulon - incluent-ils des ordinations en forme extraordinnaire? Ou pour?
Quels sont ces chiffres, par comparaison (on vient d'apprendre que 10 francais seront ordinés pour la FSSPX; alors les autres?)
Bénigne
images/icones/iphone.jpg  ( 599468 )Sauf erreur par XA (2011-06-20 17:35:23) 
[en réponse à 599467]

La FSSP ordonnera un Français cette année. Avant de s'exciter, il convient de réfléchir à l'année probable de son entrée au séminaire et de se rappeler qui à l'époque orientait la FSSP et ses recrues. Les actuels Supérieurs ne peuvent que constater. On n'a pas encore inventé la formation accélérée ou comment ordonner des séminaristes en 4 ans...
images/icones/marie.gif  ( 599472 )Une ordination à Chéméré itou ! par jejomau (2011-06-20 18:19:38) 
[en réponse à 599468]

Remercions Notre-Dame également pour l'ordination sacerdotale le 2 juillet à l'abbaye N.D. De Fontgombault de frère Augustin-Marie Aubry, issu de la paroisse Saint Patern du diocèse de Vannes, et aujourd'hui... membre de la Fraternité Saint Vincent Ferrier de Chémeré le Roi.
images/icones/fsvf.gif  ( 599475 )>> 4 ordinations à la Fraternité Saint Vincent Ferrier par Fabien (2011-06-20 23:18:13) 
[en réponse à 599472]

Correctif pour la Fraternité Saint-Vincent Ferrier

Ordinations sacerdoles de 4 frères de la Fraternité Saint Vincent Ferrier le 2 juillet à Fontgombault :
- Frère Augustin-Marie Aubry (56, France)
- Frère Ceyslas-Marie d'Eysmond (92, France)
- Frère Jourdain-Marie Görtz (Allemagne)
- Frère Bertrand-Marie Guillaume (56, France)



(entre parenthèse, le département et pays d'origine)
images/icones/neutre.gif  ( 599478 )des fruits .... par hugues76 (2011-06-20 23:37:06) 
[en réponse à 599472]

Merci Jejomau de m'avoir fait découvrir cette communauté St Vincent Ferrier, c'est là une belle petite perle dans le mayennais. Je n'habite pas en France mais je découvre que Rome accorde un droit canonique de façon rapide à des petites communautés traditionnelles.

En visitant leur site je suis tombé sur une phrase du Pere Louis Marie de Blignieres que j'ai trouvé interessante car elle conforte mon idée que l'Eglise actuelle ne renie pas les encycliques passées et qu'il y a donc moyen de sortir par le haut. Dit par un dominicain, ordonné par Mgr Lefebre et ancien de la FSSPX, cela devrait etre au moins etre considéré comme recevable (à défaut d'etre accepté). Je cite :

Après des recherches approfondies, nous avons été conduits en 1987 à un changement de position sur la liberté religieuse. Nous nous étions trompés sur un point de notre critique. Le magistère n’a pas promulgué quelque chose de contradictoire avec les enseignements antérieurs, comme nous le pensions auparavant et comme continuent à l'affirmer des opposants des deux bords. La Déclaration du Concile sur ce sujet est faible, équivoque, dangereuse, mais non pas erronée en son enseignement principal. On peut, sans dissidence et sans néo-modernisme, être en communion avec le Magistère authentique de l'Église. Le Catéchisme de l'Église Catholique, des encycliques de Veritatis splendor à Ecclesia de Eucharistia confirment une continuité substantielle.


Hugues

images/icones/hein.gif  ( 599595 )Il parle cependant, concernant un enseignement de Vatican II par Donapaleu (2011-06-22 16:47:13) 
[en réponse à 599478]

d'une déclaration "faible équivoque et dangereuse". N'est-ce pas suffisant pour s'en tenir à l'écart ?
images/icones/neutre.gif  ( 599646 )Pas du tout ! par hugues76 (2011-06-23 04:46:28) 
[en réponse à 599595]

Il y a 2 attitudes possibles face au concile Vatican II et ses successeurs :
- soit on considère qu'ils sont dans l'erreur doctrinale et dans ce cas on rejette en bloc tout ce qui a été écrit depuis 1960 et on se fige dans le préconcile en attendant la conversion du Pape et de l'Eglise.
- soit on considere que l'Eglise de Rome est encore et toujours animée par l'Esprit Saint malgré la lourdeur de la pate humaine qui la compose et on peut lui faire confiance sur le fond. C'est l'attitude de la communauté de St Vincent Ferrié en Mayenne qui accepte le concile et toutes les encycliques malgré leur faiblesses.

Il ne faut pas oublier que le supérieur de cette communauté a travaillé longtemps avec ses freres pour produire un document expliquant en détail et avec force arguments tous les motifs de desaccord contre le Concile. Ce document fut envoyé à Rome et apres avoir travaillé et echangé son point de vue avec Rome, il reconnait son erreur et admet que l'enseignement conciliaire de l'Eglise est conforme y compris les encycliques comme Veritatis Splendor par exemple.

Pourquoi c'est l'attitude juste ?
Parce que la premiere attitude c'est une paresse intellectuelle, c'est s'enfermer dans le confort de ses convictions bien ancrées et refuser toute remise en question (ce que j'appelle le pharisianisme). C'est l'anti-échange d'idée, c'est la sclerose intellectuelle, c'est les parties de ping pong stériles d'arguments contre arguments mais pour lesquelles aucun des deux n'est pret à faire un effort pour comprendre l'autre. C'est la raison de mon extreme pessimisme sur la possibilité pour la FSSPX de revenir un jour dans l'Eglise car ce serait se renier elle meme.

Au XIVeme il y avait 2 saints : St Catherine de Sienne et St Vincent Ferrié. La premiere soutenait le pape d'Avignon et le second le pape de Rome. Et finalement l'Histoire a donné raison à Ste CAtherine de Sienne. ESt-ce a dire pour autant que St Vincent Ferrié était un prédicateur de seconde zone ? PAs du tout, on lui a attribué plus de 800 miracles dont 28 ressurections de morts ! Il a réussit a réconcilier l'Eglise qui etait dechiree par de multiples sectes et de nombreux schismes. Ce fut un tres grand predicateur de la vraie Foi meme s'il avait placé son obéissance sur celui qui a perdu. Je dirais que l'affaire Mgr Lefefbre en comparaison de cette Epoque c'est du petit lait !

Que Jean Paul II n'ait pas été suffisamment prudent en faisant Assise, sans aucun doute, mais c'est un tres grand Pape et l'Eglise a eu raison de le beatifier et ses ecrits sont des merveilles pour celui qui prend le temps de les lire. Aussi, ma conviction c'est que l'Esprit Saint continue de souffler sur l'Eglise de Rome et que lorsque Paul VI déclare Catherine de Sienne docteur de l'Eglise elle ne se trompe pas et lorsque qu'elle beatifie Jean Paul II elle ne se trompe pas non plus (contrairement aux ecrits de Mgr Fellay - Porte Latine).

Tout reste a decouvrir :
Ce qui reste a decouvrir du mystere de Dieu est infiniment plus important que ce que nous avons découvert jusqu'a ce jour. Et il y a urgence dans ces periodes de desordre moral, d'avancée fulgurante des technologie, de l'influence des sciences psychologiques, de la mondialisation, de la bioetique .... d'avoir des chretiens qui continuent de creuser le mystere pour mieux le comprendre et aider leurs freres.

Conclusion :
Je comprends parfaitement la tentation qui consiste a dire : mieux vaut s'en tenir à l'enseignement solide de Pie X comme ca je risque pas de me tromper mais c'est frileux et le Christ nous appelle à oser avancer au large, a nous mouiller. Au lieu de dire je rejette le Concile parce qu'il est faible, il faut reprendre les questions qui sont complexes et les remettre sur la table et avouer humblement qu'on ne sait pas encore tout, et qu'il reste du chemin a faire. C'est l'attitude humble et efficace de la communauté de St Vincent Ferrié que je viens de découvrir grace à ce forum.








images/icones/1n.gif  ( 599647 )Quelle “Histoire” ? par Vianney (2011-06-23 06:24:54) 
[en réponse à 599646]


Au XIVeme il y avait 2 saints : St Catherine de Sienne et St Vincent Ferrier. La première soutenait le pape d'Avignon et le second le pape de Rome. Et finalement l'Histoire a donné raison à Ste Catherine de Sienne. Est-ce à dire pour autant que St Vincent Ferrier était un prédicateur de seconde zone ? Pas du tout, on lui a attribué plus de 800 miracles dont 28 résurrections de morts ! Il a réussi à réconcilier l'Eglise qui était déchiree par de multiples sectes et de nombreux schismes. Ce fut un très grand prédicateur de la vraie Foi même s'il avait placé son obéissance sur celui qui a perdu. Je dirais que l'affaire Mgr Lefebvre en comparaison de cette époque c'est du petit lait !


Oui et non. Si l’un des deux (ou trois) papes avait organisé une réunion du style de celle d’Assise, m’est avis que le choix des chrétiens de l’époque (à commencer par celui de l’excellent théologien thomiste qu’était saint Vincent) aurait été vite fait... La difficulté principale à l’époque, c’était justement que les prétendants à la papauté étaient parfaitement orthodoxes. Quand saint Vincent a cessé de reconnaître celui d’Avignon, ce ne fut pas pour hérésie, ni pour reconnaître celui de Rome (en clair : s’il avait voulu défendre son opinion ici, le règlement du FC le lui aurait interdit).

À ma connaissance, entre le pape de sainte Catherine et celui de saint Vincent, l’Église (à l’image de Dieu lui-même, apparemment) n’a pas jamais tranché. Aucun d’eux n’a été considéré par elle comme “schismatique”, même de bonne foi (et encore moins comme “pharisien”, il va sans dire). Si vous avez des renseignements sérieux en sens contraire, merci de nous les communiquer...

V.
images/icones/neutre.gif  ( 599649 )des apports interessants par hugues76 (2011-06-23 07:41:14) 
[en réponse à 599647]

Je ne connais pas cette page de l'histoire de l'Eglise donc je ne me permettrai pas de commenter au delà. Merci Vianney pour ces éclairages complémentaires trés interessants. Ce forum est une occasion d'approfondir nos connaissances.

Je voudrais souligner le fait qu'une communauté comme celle de St Vincent Ferrier ait pris comme St Patron protecteur également Ste Catherine de Sienne. J'y vois là la capacité à dépasser les clivages et à constuire à partir de 2 branches.
Par exemple, cette communauté n'est pas rattachée aux dominicains mais directement a Rome. Mais le souhait du pere superieur serait de pouvoir un jour rejoindre la famille des dominicains. On voit donc le desir qu'un jour l'unité puisse se faire mais non pas sous la forme : "j'ai raison et tu as tord mais plutot sous un mode :"travaillons ensemble pour voir les différends et les moyens de les resoudre" .
Mon post n'avait pas d'autre ambition que de montrer que l'affrontement pur et dur ne fut pas et n'est pas l'unique posture possible entre les chretiens.

Le serieux de la demarche ne reside pas uniquement dans la dialectique. Si la FSSPX a le desir de l'unité et qu'elle est prete à remettre en question certaines de ses convictions alors tout est possible et nous pouvons esperer un denouement heureux, en revanche si les discussions ne sont qu'intellectuelles et qu'il n'y a pas une volonté d'unité (au niveau du coeur) alors c'est argument contre argument et c'est sans fin et voué à l'échec. Certains diront que c'est du blabla parce que c'est pas présenté sous forme d'un article de droit canon (je le sais déja). Mais puisqu'il est permis de débattre sur ce forum de la question fondamentale de la longueur officielle de la jupe "catholique", j'estime qu'il n'est pas deplacé de rappeler que l'amour de l'Eglise est aussi important que la rhetorique theologique pour retrouver l'unité perdue (pour peu que ce soit une preoccupation).


PHARISIEN :
Je voudrais en profiter pour preciser ma pensée sur le terme. Je vois que certains se sentent offensés par l'expression a cause de sa connotation perojative. Mon approche est différente. Pour moi le pharisien est une personne tout a fait respectable car il suit scrupuleusement les 700 commandements de la loi ancienne, il est donc une personne tres droite moralement et en parfaite coherence avec la religion de ses Peres et personne ne pourrait se permettre de dire le contraire, il possede la vraie Foi enseignee depuis toujours.
Le seul probleme, c'est que Jésus est venu apporter un message radicalement nouveau et les pharisiens n'ont pas perçu que cette radicale nouveauté était un chemin de salut encore plus grand que le chemin précédent.
En ce sens, j'admire la vertu et le sens du respect des traditionnalistes que je connais mais je me désole qu'ils ne goutent pas a la richesse des nouveautés que l'Eglise offre. Mais je pense que le poids du mot est trop fort donc je ne l'emploierai plus desormais car il pourrait etre percu par certains comme un jugement disproportionné ce qui n'etait pas mon intention.


Hugues







images/icones/fleche2.gif  ( 599660 )Limite de la comparaison par Vianney (2011-06-23 10:47:48) 
[en réponse à 599649]


Je voudrais souligner le fait qu'une communauté comme celle de St Vincent Ferrier ait pris comme St Patron protecteur également Ste Catherine de Sienne.


C’est en effet une excellente idée !

Le seul probleme, c'est que Jésus est venu apporter un message radicalement nouveau et les pharisiens n'ont pas perçu que cette radicale nouveauté était un chemin de salut encore plus grand que le chemin précédent.


Le message chrétien avait certes un côté “radicalement nouveau” par rapport à celui de la religion juive, mais pas au point de la contredire, car Dieu ne se contredit pas et Jésus lui-même a confirmé n’être pas venu abolir mais accomplir. Si les pharisiens ne l’ont pas compris, c’est parce qu’eux-mêmes s’étaient écartés de la religion mosaïque.

Mais quant aux enseignements pontificaux, ils ne peuvent plus être “radicalement nouveaux” de la même façon que celui de Jésus, car la Révélation divine est terminée depuis la mort du dernier des apôtres. Contrairement à eux, les papes ne sont pas inspirés mais seulement assistés par le Saint-Esprit, et cette assistance porte essentiellement sur le contenu de la Révélation et les vérités qui en découlent. Je suis convaincu que, si vous l’interrogiez, le R.P. de Blignières ne me donnerait pas tort sur ce point.

Le critère des “traditionalistes” est fondamentalement adéquat, mais bien entendu cela n’implique pas qu’ils l’employent tous et toujours à bon escient. D’où d’inévitables divergences de vues, que les passions humaines tendent à exacerber, et sous cet angle on retrouve une situation analogue à celle du grand schisme dont vous parliez...

V.
images/icones/neutre.gif  ( 599708 )approfondissons par hugues76 (2011-06-23 20:08:05) 
[en réponse à 599660]

Tout d'abord il est pleinement exact que la Revelation en tant que telle est close et que la Tradition (au sens de Tradition vivante) ne fait qu'approfondir, découvrir et sans cesse s'emerveille de ce qu'elle n'avait pas encore perçu et se réjouit d'avance de ce qu'elle percevra demain. Par exemple je travaille en ce moment sur la figure de St Joseph et je suis tres content des dernieres trouvailles des theologiens sur cette question.

La comparaison a donc ses limites, je vous rejoins.


Le message chrétien avait certes un côté “radicalement nouveau” par rapport à celui de la religion juive, mais pas au point de la contredire, car Dieu ne se contredit pas et Jésus lui-même a confirmé n’être pas venu abolir mais accomplir. Si les pharisiens ne l’ont pas compris, c’est parce qu’eux-mêmes s’étaient écartés de la religion mosaïque.



Dire que Dieu ne se contredit pas lui meme c'est une évidence pour nous les chrétiens, et nous nous rejoignons bien la dessus. Toutefois je ne partage pas votre analyse car en vous lisant on a l'impression que ce n'est pas Jésus qui est novateur mais ce sont les pharisiens qui se seraient écartés et Jésus aurait remis son peuple dans le droit chemin. Je persiste à penser qu'il y a une reelle nouveauté qui est de l'ordre de la Revelation, c'est à dire que meme si le peuple juif avait étudié tres fort et tres longtemps, ils ne seraient pas parvenus à cette Bonne nouvelle. je m'explique : lorsque jésus dit :"on vous a appris oeil pour oeil et dent pour dent et je vous dit aimez vos ennemis" "Moise a permis que vous puissiez repudier votre femme a cause de la dureté de votre coeur" "L'homme est fait pour le sabbat et non le sabbat pour l'homme" "vous lavez les plats mais c'est la parole qui sort de votre bouche qui est pure ou impure" .... et on pourrait multiplier les exemples.

Jésus explique aux apotres le sens veritable de la Genese et propose une alliance au sein du couple qui est superieure à la pratique mosaique autorisant la repudiation. Les pharisiens ne pouvaient pas le deviner, il a fallut que Jesus l'enseigne.


Contrairement à eux, les papes ne sont pas inspirés mais seulement assistés par le Saint-Esprit, et cette assistance porte essentiellement sur le contenu de la Révélation et les vérités qui en découlent. Je suis convaincu que, si vous l’interrogiez, le R.P. de Blignières ne me donnerait pas tort sur ce point.



Le RP de Bligieres ne vous donnerait pas tort et je vous dit que suis 100% d'accord avec vous. L'Eglise n'enseigne rien de radicalement nouveau et les encycliques de Jean Paul II ou Benoit XVI n'inventent rien mais elles explicitent, elles elargissent (sans contredire). L'erreur serait de croire que "tout a été explicité". Pourquoi Leon XIII, Pie X, Pie XII ont-ils écrit des encycliques ? C'est pas pour contredire leurs prédécesseurs mais bien approfondir des thémes qu'un St Augustin ou un St Thomas avaient déjà abordés. S'il ont pris la peine d'ecrire ces documents, c'est qu'ils sont utiles pour l'Eglise, notamment il permettent de comprendre une meme realité mais dans un contexte historique différent. Ceci pour dire que les théologiens et les Papes assistés par l'Esprit Saint font des découvertes sur le mystére de Dieu et je considere que de meme que Pie X fut inspiré par l'Esprit lorsqu'il redigea ses encycliques, Jean Paul II le fut egalement et donc que la Tradition n'est pas stoppée mais toujours vivante. Je vais plus loin, la theologie du Corps de Jean Paul II est un bien precieux que ce saint Pape nous a laissé et les traditionnalistes passent a coté d'une pure merveille mais il est bon de savoir que ce document est également lu par de nombreux non chretiens qui y voient la un apport bénéfique pour l'humanité toute entiere. Ce n'est pas une Revelation au sens fort mais sans l'aide de l'Esprit Saint peut etre nous n'aurions pas eu acces à ces verités qui en decoulent et qui sont importantes pour notre vie de tous les jours.

Prenons une question precise qui fait débat : la liberté religieuse. C'est une vraie question fondamentale. Le concile ouvre une voie et il s'avere qu'un certain nombre de theologiens butent dessus. Tres bien, reprenons la question et approfondissons la. Il n'y a pas de honte à dire que l'on ne sait pas tout, que l'on n'a pas encore fait le tour complet d'une question. C'est un travail permanent auquel nous sommes appelés.
Ce que m'a enseigné mon prof de philo, c'est que celui qui dit "je sais" est déjà entré dans une impasse. Je ne suis pas un specialiste donc je ne serais pas capable de vous dire pourquoi le RP de Blignieres peut accepter comme légitime un document que Mgr Fellay ne peut accepter ?


Je sais que ce post est long, merci pour votre patience

hugues


















images/icones/iphone.jpg  ( 599709 )mieux vaut un post long par XA (2011-06-23 20:14:15) 
[en réponse à 599708]

qui démontre une volonté de réflexion qu'une cascade de posts sans fond et emplis d'aigreur, de méchancetés gratuites et de noms d'oiseaux.
Ne vous excusez donc pas.

XA
images/icones/neutre.gif  ( 599989 )L’enseignement de Jésus était novateur ET conforme aux Écritures par Vianney (2011-06-26 07:27:08) 
[en réponse à 599708]


Toutefois je ne partage pas votre analyse car en vous lisant on a l’impression que ce n’est pas Jésus qui est novateur mais ce sont les pharisiens qui se seraient écartés et Jésus aurait remis son peuple dans le droit chemin.


Les deux sont vrais, en fait. Personne ne correspondait mieux que Jésus au “portrait-robot” du Messie annoncé par les prophètes, et les pharisiens auraient dû en convenir s’ils avaient été simplement honnêtes. Mais que ce Messie soit Dieu lui-même, c’était évidemment nouveau, encore que pas du tout contradictoire avec l’enseignement des prophètes. C’est en ce sens que les Pères de l’Église ont pu parler de déicide : les juifs n’étaient pas assez fous pour vouloir tuer Dieu, mais, s’ils ne s’étaient pas aveuglés sur le compte du Messie qu’ils avaient devant eux, ils auraient dû logiquement ajouter foi à Celui-ci quand Il leur révélait être à la fois vrai Dieu et vrai homme.

À ce propos, j’avoue avoir été surpris moi-même par un écrit du Père Emmanuel affirmant que, le jour des Rameaux, les juifs avaient bien reconnu Jésus comme leur Messie venu parmi eux pour délivrer l’humanité entière. Mais le fait est que l’enseignement de la liturgie aboutit à la même conclusion :

Cette heureuse multitude d’hommes comprit déjà alors que notre Rédempteur, attendri sur les misères de l’humanité, allait livrer avec le prince de la mort le grand combat pour la vie du monde entier et triompher de lui en mourant. C’est pourquoi ce peuple lui offrit un tel hommage, exprimant et le triomphe de sa victoire et l’abondante effusion de sa miséricorde.


images/icones/fssp.gif  ( 599477 )>> FSSP : 7 ordinations dont 2 français par Fabien (2011-06-20 23:28:55) 
[en réponse à 599468]

Correction pour la Fraternité Saint Pierre

Le cardinal Ricard, archevêque de Bordeaux et Bazas ordonnera 3 prêtres pour la Fraternité Saint Pierre (1 allemand et 2 français) dont :
- l'abbé Guilhem de Labarre (33, France)
- l'abbé Clément Darmet (69, France)


Autres ordinations pour la FSSP cette année
- Un prêtre à Cracovie (Pologne) le 4 juin
- Deux prêtres à Denton (USA) le 21 mai
- Un prêtre à Sydney (Australie) le 5 mai

>>> Photos de ces ordinations
images/icones/neutre.gif  ( 599480 )IBP par hugues76 (2011-06-20 23:46:37) 
[en réponse à 599477]

Fabien bonsoir,

Pourriez vous me dire si lIBP a eu des ordinations cette annee ou en aura ?

merci

images/icones/neutre.gif  ( 599489 )ordination pour l'IBP par Raoul (2011-06-21 08:18:16) 
[en réponse à 599480]

Nuntius
images/icones/1b.gif  ( 599476 )Forme extra Fréjus-Toulon par Escartefigue (2011-06-20 23:19:14) 
[en réponse à 599467]

certains des 15 prêtres ordonnés le 26 juin diront le lendemain une première messe dans la forme extra...

Il est prévu une ordination dans la forme extra plus tard dans l'année 2011 (comme il y en a eu durant l'année 2010).

Le 11 mai 2011, il y a eu une ordination diaconale dans le forme extra à la cathédrale de Toulon.
images/icones/abbe1.gif  ( 599482 )Carte très intéressante! par Rikiki (2011-06-21 01:25:09) 
[en réponse à 599467]

Merci de l'avoir publiée!

Pourquoi donc 4 ordinations à Cahors? (coincidence, ou quelque chose de particulier dans ce diocèse?)
images/icones/hein.gif  ( 599486 )le "miracle" toulonnais ... par Fioretti (2011-06-21 07:11:47) 
[en réponse à 599467]

Liste des pretres ordonnés dans le diocèse de Fréjus Toulon :

Baldassare Alagna, Fraternité Missionnaire Jean-Paul II
Jean-Philippe Cante
Sean Davidson, Missionnaire du Saint-Sacrement
Charles Dubois, Fraternité Missionnaire Notre-Dame de la Mission
Sebastian Ignacio Fernandez Hulaud, Communauté Saint Joseph Gardien
Diego Armando Florez Coronado, Communauté de l’Immaculé Conception
Augustin Gempp
Wilson Ferney Quintero Giraldo, Communauté de l’Immaculée Conception
Mauricio Rafael Gonzalez Bustillos
Edouard de Grivel, Communauté Point Cœur
Carlos Javier Hamel Lopez, Communauté Saint Joseph Gardien
Clément Imbert, Communauté Point Cœur
Eloi Legrand, Fraternité Missionnaire Notre-Dame de la Mission
Loïc Savy
Robert Wrona, Fraternité Missionnaire Jean-Paul II

Le bilan du diocèse est effectivement "exceptionnel" ... mais combien de français sur les 15 ? et parmi les français combien sont originaires du diocèse ?
la réponse à ces deux questions donnera une appréciation plus réaliste du "miracle" Fréjus Toulon .

images/icones/musique.gif  ( 599491 )Au moins une erreur... par Abbé Jacques Olivier (2011-06-21 08:53:04) 
[en réponse à 599467]

Je ne sais qui a donné ces chiffres, mais je vois déjà au moins une erreur : il n'y a auncune ordination sacerdotale dans le diocèse de Chartres cette année. Il y a eu à la date indiquée une ordination diaconale pour une prêtre l'an prochain, et l'évêque appelle les familles à la prière pour les vocations !

Comme d'habitude, tous ces chiffres (y compris pour les communautés traditionnelles !) doivent être pris avec les précautions d'usage, afin de ne pas tomber dans le simplisme de titres alléchants de journalistes épris de sensationnalisme.
images/icones/neutre.gif  ( 599494 )Et une seconde erreur par CMdelaRocca (2011-06-21 10:31:09) 
[en réponse à 599491]

il y a deux ordinations prévues pour le diocèse d'Ajaccio, qui ne figurent pas sur la carte...
images/icones/icrsp.gif  ( 599506 )ICRSP : 4 ordinations dont 3 Français et 1 Italien par Gaspard (2011-06-21 12:08:56) 
[en réponse à 599467]

Seront ordonnés par S.E. le cardinal Burke :

Abbé Federico Pozza (Italie)

Abbé Matthieu Thermed France)

Abbé Bertrand Bergerot (France)

Abbé Brieuc de La Brosse (France)

Appel des ordinands 2011
images/icones/croix.gif  ( 599520 )Le nombre de séminaristes diocésains baisse de 3% par jejomau (2011-06-21 15:01:15) 
[en réponse à 599506]

Il passe de 756 à 732. Le cru des ordinations 2012 risque d'être l'un des plus bas niveaux historiques pour la France, car seulement 77 séminaristes sont ordonnés diacres cette année, qui deviendront prêtres l’an prochain.

Notons également que, concernant les vocations pour 2011 : "La débâcle déjà amorcée du diocèse de Paris est confirmée avec seulement quatre ordinations cette année, dont trois séminaristes d'origine étrangère. L'embellie constatée sous l'épiscopat du cardinal Jean-Marie Lustiger s'est brutalement interrompue avec sa mort"

chrétiens dans la Cité
images/icones/coeurbrise.gif  ( 599591 )Stérilité du milieu autochtone, sans apport extérieur par Aétilius (2011-06-22 15:30:36) 
[en réponse à 599467]

Lisant la liste des futurs prêtres ordonnés par Mgr Rey, je constate que nombre d'entre eux ne portent pas de noms et de prénoms français, ce qui donnent l'impression qu'ils ont grandi ailleurs qu'en France.

C'est la même chose dans d'autres endroits, où parfois la moitié des candidats à la prêtise cette année a grandi et a fait ses études en Afrique...

Bref, il faut vraiment s'interroger sur les raisons de cette stérilité spirituelle du milieu français d'origine, et agir en conséquence, c'est-à-dire se ressourcer à la sève originelle, celle de la grande Tradition de l'Eglise.

C'est à ce propos le même problème pour la pseudo-fécondité en trompe-l'oeil des Françaises, permettant un vague renouvellement de la population : apparemment 55 % des naissances d'origine étrangère récente en Ile-de-France, 30 à 35 % dans toute la France...
images/icones/bravo.gif  ( 599606 )Mais que racontez-vous là ? par XA (2011-06-22 18:29:39) 
[en réponse à 599591]

http://www.catholique95.com/actualites/images/1106ordinations_portraits.pdf
images/icones/1b.gif  ( 599634 )Merci pour cet article, cher XA par Aétilius (2011-06-22 22:55:13) 
[en réponse à 599606]

Qui corrobore ce que j'écrivais ci-dessus. Avez-vous trouvé dans d'autres diocèses confirmation de ces impressions "aétiliennes" ?

En vous remerciant d'avance !
images/icones/neutre.gif  ( 599652 )Le balancier de l'Histoire par Maïe (2011-06-23 09:34:21) 
[en réponse à 599634]

-+IHS+-
J’étais élève à Notre Dame de Dakar lorsque Mgr Lefebvre en était archevêque.
En 1960 y est né le dernier de mes frères. Le prêtre qui l'a baptisé était portugais, c'est également lui qui m'a donné des cours accélérés et particuliers de catéchisme pour me permettre d'être la marraine de ce petit frère et donc de faire ma première communion avec un peu d'avance.
Il y avait alors déjà des sœurs sénégalaises (ma maitresse par exemple), mais pas encore de prêtre dans le (petit) périmètre auquel la petite fille que j’étais avait accès. Aujourd’hui, le Cap Vert et le gentil pays que j’ai connu sont devenus musulmans en majorité. Les jeunes hommes de cette région qui veulent devenir prêtres savent exactement de quoi il retourne et quel est le combat de notre époque. Ils n'ont pas été bercés d'illusions post-moderne à la sauce DHC.
Donc, d'une certaine manière cher Aétilius, vos vœux sont exhaussés ou du moins les moyens sont en place pour qu'ils le soient, et grâce à Mgr Lefevre l’Église va nous rendre la tradition, même si, pour le moment, c'est parfois un peu spécial.
Nous avons beaucoup de chance. Dieu écrit droit avec des lignes courbes... mais comme la terre est ronde !