Le Forum Catholique

Bonjour,
Dans mon missel est écrit qu'il faut jeûner durant les quatre-temps, mais je ne sais pas quelles en sont les dates exactes. Il s'agit, je pense des solstices et équinoxes, mais il y a des jours où on doit jeûner, et des jours où on doit pas. Quelqu'un pourrait me renseigner, même si c'est un peu tard, à ce que j'ai cru comprendre?

Les Quatre-Temps se célèbrent le mercredi, le vendredi, le samedi. Cela quatre fois par an : Pendant l'Avent, le Carême, l'octave de la Pentecôte et en septembre la semaine qui suit la fête de la Croix-Glorieuse.

On doit faire pénitence ces jours là. Le jeûne et l'abstinence ne sont plus prescrit. Les Quatre-Temps de Pentecôte ne sont pas une période de pénitence car c'est pendant l'octave de la Pentecôte.

Traditionnellement les samedi des Quatre-Temps (surtout de Carême) on procède à la collation d'ordre ce qui explique ces messes avec plusieurs leçons, car entre chaque on procède à la collation d'un ordre.

Pour ces précisions.

Quelques restes de modernisme... je parlai évidemment de l'Exaltation de la Sainte-Croix

à propos de l'absence de pénitence pour la Pentecôte...

ancien code de DC:

Can. 1252
§ 2 Il y a des jours où sont prescrits à la fois le jeûne et l’abstinence: ce sont le mercredi des Cendres, les vendredis et samedis de carême, les jours des Quatre-Temps ; Les vigiles de la Pentecôte, de l’Assomption, de la Toussaint et de Noël.

Comme il n'y a rien de précisé pour les QT de Pentecôte, ils n'étaient donc pas exclus des jours de jeûne et abstinence.

à propos des lectures des samedi des QT:

Archange:
Traditionnellement les samedi des Quatre-Temps (surtout de Carême) on procède à la collation d'ordre ce qui explique ces messes avec plusieurs leçons, car entre chaque on procède à la collation d'un ordre.

Sauf que la Messe des samedi des QT se célébrait la nuit! et donc qu'il n'y avait pas de Messe le dimanche matin: il s'agit d'une veillée, d'où le nombre de lectures. Les ordinations aux QT sont plus récentes... (même si tout reste dans l'antiquité liturgique)

... si vous avez décidé de me casser la baraque !

Pour une fois que je ne faisais pas de paléo-tradi

Sauf que la Messe des samedi des QT se célébrait la nuit! et donc qu'il n'y avait pas de Messe le dimanche matin:

Voulez-vous dire qu'il y eut un temps où la Messe du samedi des Quatre-temps était célébrée dans la nuit du samedi au dimanche et qu'elle tenait lieu de Messe du dimanche ? Etes-vous sûr ? Cela semble assez surprenant...

Pellicanus

parce que dans les anciens sacramentaires, le dimanche est indiqué:
Dominica vacat...

ce qui est normal puisque le Pape convoquait tout le monde à St-Pierre.

il y avait bien une Messe du dimanche, même s'il n'y en avait qu'une, et à St Pierre, non ?

Pellicanus

tout le monde est convoqué à St-Pierre, mais pour la messe des QT, dominica vacat veut dire qu'il n'y a pas d'autre messe le dimanche matin que celle qui clôt la veillée et les lectures, donc celle que nous connaissons maintenant le samedi matin.

il n'y a pas dans les anciens sacramentaires de textes de messes propres pour les dimanches "lendemain" des QT.

c'est comme si, de nos jours, il n'y avait pas de messe du "jour" de Pâques mais seulement celle de la vigile pascale (qui doit obligatoirement toujours aujourd'hui commencer après minuit)

(je simplifie)

Ainsi donc, au temps du Jurassic Park de la liturgie, il fallait parfois se contenter d'une vigile pénitentielle pour fêter le dimanche ??? heureusement que le Moyen Age est passé par là !

Merci à vous, monsieur l'Abbé, pour ces doctes rappels.

Ceux qui bénéficient de la liturgie des années 50 (ne soyons pas trop précis sur les dates ;-)) sont vraiment des veinards, des chouchous du Bon Dieu !

Pellicanus

Dieu est incarné et nous prie d'en faire de même.
Donc 3 jours à chaque saison.



La pénitence de la Pentecôte cette année est une "pénitence joyeuse", c'est sa seule différence. Et ce n'est pas la moindre.
Toutes les autres pourraient aussi l'être, d'ailleurs, puisqu'il est demandé de se parfumer ces jours-là, dixit Jesus.

Avec mes bonnes salutations,
spécialement à Sieur l'abbé, pas lu depuis si longtemps !

Glycéra

... mais j'évite depuis peu les eaux de toilette d'un groupe qui a récemment financé une immonde exposition, insulte aux chrétiens, dont vous avez certainement entendu parler ... les prétendus ambassadeurs du bon goût français !


Avez-vous reçu un CD pour Chartres ? Ma nouvelle adresse est pierre.deporte (arobase) gmail.com ... j'ai un autre CD à vous envoyer ainsi, et surtout qu'un DVD.


Pierre.