Le Forum Catholique

ce matin des obligations me firent convoyer un enfant à une profession de Foi en Normandie.
Dans une église charmante et ancienne comme le terroir nous en propose, eut lieu la cérémonie toute campagnarde.
les enfants en aube, les servantes de messe en aube également et portant collier rouge pour enserrer leur natte et le célébrant tout sourire dans sa djellaba immaculée.

Quelques aspects liturgiques à l'heure de la réflexion sur le SP:

Pour le début de la messe: "faites le signe de croix si vous voulez".

puis les lectures faites par une dame liturgique qui prononça dans l'Epitre le mot "Parthes" comme pour "Barthès", une fan de foot sans doute ou bien assoiffée, elle pensait à Ricklès ou mieux, voyant son mari, à Heraclès....

le sermon du célébrant fut instructif pour les enfants et sorte de remise à niveau pour les adultes avec des pointes d'études des mots portant à méditation.
On y apprit que le don des langues porta les Apôtres à parler en anglais et chinois, que rejoindre l'autre par une parole permet de faire tilt (comme au flipper) .
Ce jour nous permet de répondre à la question: "qu'est-ce qu'on fout sur la terre?" le célébrant reprenant ainsi le docte titre d'un panégérique de Bossuet.

le Credo? "si vous voulez" dixit le célébrant et pas n'importe lequel:

je crois en Dieu qui est le père de tous les hommes et qui leur a confié la terre
qui aime l'homme, tous les hommes parce que chaque personne est son enfant
malgré son silence et son secret, nous croyons que Dieu est vivant en nous
Dieu nous protège et laisse les portes de son royaume grandes ouvertes
Dieu le Père nous aide dans les difficultés et les épreuves il nous fait confiance
Refrain: Seigneur nous croyons en toi fais grandir en nous la foi!

je crois en Jésus-christ; je crois qu'il est venu sur terre pour nous parler de Dieu
Jésus fils de Dieu est aussi notre ami notre guide il est source de vie
il nous donne vie avec le pain et le vin mais aussi avec ses paroles
il a le pouvoir de guérir il nous relève
il nous apprend à nous aimer les uns les autres et à aimer Dieu il nous apprend à pardonner
Jésus nous montre le chemin il est notre lumière, il nous rend libre
refrain...
Je crois en l'Esprit-Saint qui est le souffle qui libère et met le monde en mouvement
c'est l'Esprit de Dieu qui nous pousse à avancer à agir, à aimer , dasn la confiance et l'espérance
comme un vent, il souffle sur nos vies il relie les hommes et les réconcilie
il agit dans le coeur des hommes pour faire passer le message du christ
il nous rassemble dans l'Eglise et nous fera avancer jusqu'à la fin des temps
Refrain...

Et comme c'est sympa, le célébrant demande d'applaudir.
sasn doute la semaine prochaine ( ou par courriel) on apprendra que Jésus est né de la Vierge Marie, qu'il souffrit sa Passion, qu'il est ressucité et éventuellement on causera de l'Ascension et pour ceux qui sont sages, de la résurrection des morts et de la vie éternelle.

l'Offertoire:
un grand bordel dans l'assistance, du genre entr-acte au cinoche des années 60, il manquait les esquimaux Stromboli, les caramels Dupont-Disigny et le Toblerone.

le pauvre célébrant, face à la foule quasi indifférente à ses gestes et postures et ce tohu-bohu irrespectueux semblait bien seul. A faire grande pitié pour lui quand il effectuait les gestes rituels.

Consécration, pas mal non plus:

après les paroles consécratoires prononcées par le célébrant, les enfants chantent du ton plaintif et geignard d'un type qui s'est cogné le genou:
"corps du Christ livré pour nous"
reprise par l'assemblée.

le Per Ipsum est de fait prononcé par tous ("si vous voulez!").

Notre Père: "si vous voulez" et "on se tient tous par quelque chose". (de quoi faire jaser...)

Agnus DEI:
Agneau de Dieu qui prends nos péchés (bis)
tu donnes joie au monde
Joie! tu donnes joie au monde
après, c'est la Vie puis pour la dernière invocation, Paix.


Pour la Communion: ce n'est pas si vous voulez car rien n'est dit sur lesconditions requises d'accès au sacrement.
le célébrant se fit aider de trois personnes dont deux dames fort girondes (on parle plastique, non géographie fluviale).

A la fin on applaudit tous.
vraiment cela le méritait, à la limite du bis.

Ceci se passait ce matin dans un diocèse normand, proche de l'Ile-de France, rite selon la forme ordinaire décrétée par Paul VI, révisée Jean Paul II..

Cette église possède un remarquable vitail des années 20 qui montre la montée au ciel d'un mort de la Grande Guerre, en bleu horizon, porté par Saint Michel resplendissant et à ses côtés Saint-Louis en majesté, couvert de sa cape d'azur parsemée de fleurs de lys d'Or.
Splendide et combien profond.

digne de Jacques Perret sur le Tour de France. Sauf qu'ici on est loin de l'épopée des géants de route. C'est plutôt du rase bitume spirituel.
Contrairement à ce que croient les ravis de la crèche tradie, ce n'est pas encore gagné!

Ca donne presque envie d'aller voir...

Blamont se surpassant, crée un mot: panégérique.
Panégyrique eût été préférable.

dans notre pauvre diocèse probablement ébroïcien.
Cependant, je ne dirai pas que c'est

le rite selon la forme ordinaire décrétée par Paul VI, révisée Jean Paul II

il s'agit simplement de la non application manifeste des instructions liturgiques maintes fois répétées par Rome, celle de 2004 notamment Instruction Redemptionis Sacramentum

Là où les les pasteurs ne guident plus, n'enseignent plus, là où ils "président" la perte de la Foi en Vérité (pas la foi de pacotille) est maintenant quasi générale, donc

Faites ce que vous voulez

en union de prières avec nos pélerins de Pentecôte (dans les deux sens).

était fort bien présenté par le célébrant et qui trouva le mots justes et les formules adéquates à son assemblée.
par les temps qui courent ceci est un exercice difficile voire délicat.

remarque:
le célébrant bien jovial était à l'entée pour accueillir les gens et quand il me vit avec à la main un missel qui par son volume et sa sobriété picturale s'éloignait dans le fond et la forme des feuilles dominicales, il eut un recul, voire une inquiétude.

D'ailleurs, ma "p'tite dernière" qui a fait sa communion solennelle à l'IBP rigolait à la sortie, trouvant également le sermon fort bien fait.

le poids!

Attention que certains ne vous lisent pas trop au pemier degré...

Je ne vois pas l'intérêt de raconter le déroulement d'une messe réformé sur ce forum .

Tous ceux qui ont quitté ce genre de liturgie pour rejoindre la tradition connaissent ça par cœur .

Une question si cela vous choque , pourquoi aller à ce genre de messe ?

A votre place , je ne parlerais même pas de ça sur ce forum ,vous voulez vous vanter de quoi ?

Je pense qu'il est plus prudent de rester à la maison en lisant les prières de son missel que d'assister à des clownerie qui ont vidé les églises .

En mon âme et conscience , comme les écoles , je préfère donner une formation spirituelle à mes enfants sous l'œil d'un prêtre de confiance .

Nous avons la responsabilité de l'instruction religieuse de nos enfants et combien par la suite ont tout lâché en assistant à ce genre de messe vide de tout sens .

Heureusement nous en avons récupéré quelqu'un dans les chapelles de la FSSPX ou autres .

UDP

Miserere

..., et aussi de très mauvaises, comme ici...

Et quand certains prétendent que c'en est fini avec les abus liturgiques, cela permet d'avoir des références fraiches.

J'ai retrouvé les textes d'une messe de 1970 (ou 71), quand j'aurai un moment je joindrai le Credo qui semble être le grand frère de celui-ci.

intérêt de raconter cette cérémonie?

pour montrer combien le missel de PAUL VI est normalement appliqué et les prières rituelles malmenées.
Et que la forme extraordianire dans le SP devient principe de nécessité.
Etre choqué? Non amusant, surprenant, faiblard, bisounoursien et aussi infantilisant.
Pourquoi y aller?
d'abord il s'agit d'une invitation à une fête familiale; de plus,
une fois que l'on y est comment s'en sortir?
A l'inverse d'une pièce de Molière ou de la forme extraordinaire quand vous y allez vous ne connaissez ni les dialogues ni la mise en scène.
Quant à y trouver de la vantardise dans le propos cela est quelque peu péremptoire voire téméraire et bien loin de la réalité qui de surprenante doit être considérée par le bon côté.

on y raconte ce que l'on a vu certes avec quelques sentiments personnels portant à l'amusement car de bonne nature.

Vous parlez de clownerie: le terme est excessif car rien ne semblait contraire à la Foi ou irrespectueux à leurs yeux par contre la liturgie en prenait un coup.
mais les gens ne s'en rendaient pas compte du tout et apparaissaient contents et joyeux ce qui est le principal pour les enfants et les parents.
Aussi l'occasion pour certains d'y mettre les pieds dans une église (fort belle et bien décorée y compris le maitre-autel)
Maldone?
certes, on vient pour déguster du vin, à défaut de Petrus, on s'y voit fourguer "la réserve du patron".Et pour le même prix.
De quoi fausser le palais, sauf pour ceux que l'on a forcé à boire de la piquette depuis trois générations et pour lesquels le cas est difficile.

que vous vous chamaillez, des milliers de pèlerins marchent et prient !

Il est bien fait le monde finalement ....


Bien à vous deux.

M...

Sachez que j'aimerai tant être au milieu des pèlerins !

Mais pour la première fois depuis 25 ans : une grosse épreuve m'empêche d'âtre sur les chemins de Chartres.
Et pourtant "Chartres sonne, Chartres t'appelle" raisonne dans mon coeur.

J'ai prié hier et aujourd'hui pour les deux pèlerinages .

Bravo pour votre initiative .

Et une dizaine !

Bien à vous .

Miserere

Il faut la placer dans le fil de la PPP !

Parce que comme je tente de tenir les comptes, si on commence à s'éparpiller, je ne vais pas y arriver ....


Bien à vous.

le Dieu PAN créa avec ses sbires pernicieux Glice & Mie un dommage pour l'empêcher de marcher comme les autres années.

les rangeos restent toutes penaudes dans leur bain de graisse, elles qui révaient de saluer Saint Louis des Invalides.

c'est ce que vous faites très justement remarquer: les gens n'ont pas conscience que cela ne devrait pas se passer ainsi

Imaginons l'arrivée d'un jeune curé, respectueux de la liturgie: comment peut-il redresser la situation sans se mettre une partie de la population à dos?

-+IHS+-

à ces messes, qu'est-ce que vous croyez ?
Il y a un certain nombre de gens (malheureusement pas assez) qui continuent à y aller non pas parce qu'ils aiment ces cu-culteries, mais parce que c'est leur paroisse et qu'ils n'ont pas l’intention d'abandonner le terrain à l'ennemi.

Imaginons l'arrivée d'un jeune curé, respectueux de la liturgie: comment peut-il redresser la situation sans se mettre une partie de la population à dos?

Hé bien il y aura du monde pour l'accueillir et l'aider, votre valeureux jeune curé !

Qu'il se presse, d'ailleurs, parce qu'avec la pub que certains font à la messe lue dans le missel bien meilleure pour leur salut, nous ne serons bientôt plus assez nombreux pour qu'une réforme de ce genre puisse se faire sans casse : l'argument massue des fans des sixties, c'est que la messe en latin est une messe de bourges, pas du tout démocratique (là dessus, ils ont raison).

C'est bien pour cela que j'ai écrit "une partie"; mais les activistes sont difficiles à neutraliser...
Il y a des (jeunes) prêtres qui sont dans cette situation, leur tâche est difficile.

on connaissait le roi de Bourges qui finit Très Chrétien, le Bien Servi, le Victorieux.

par contre, le rite local est inconnu.

la médiocrité appliquée en matière de religion et de rite, d'instruction, et de responsabilité pour les simples et les pauvres est la pire insulte méprisante envers eux, tant pour leur conditions temporelles que spirituelles.

tout comme parler en LANGAGE OUI-OUI à des personnes séniles.

Qui fait mieux dans le fond et la forme que la langue et le texte des fables de La Fontaine?
Pourtant cela était destiné à l'éducation d’enfants.

Quant au CREDO de cette cérémonie en Normandie, à en lire la niaiserie et l'orgueil méprisant envers celui de référence, on pense que l'auteur est Brice de Nicé(e).
Cassééééé!

L'ouvrage de Regine Pernoud juste à côté de mon ordi, franchement c'est mieux écrit, et c'est "écrit" par une femme qui sait très bien lire et écrire (pas comme mouai).

que cela m'a remonté le moral : en rigolant, ah, la "rirothérapie" comme dirait mon médecin...

ce Miserere!

Je ne fait que rappeler les devoirs d'un catholique .

Pourquoi il n'y a plus de jeunes dans la plupart nos églises de France .

Ils ont persévéré dans ce genre de liturgie ?

Et pourquoi des centaines de monastères et couvent ont fermé ?

Bien à vous .

Miserere

Tout cela nous le savons mais notre ami ne faisait que raconter une triste expérience dans une église de campagne !

Seulement j'ai lu son post en diagonale , c'était apparemment une rencontre familiale et j'avoue j'ai zappé ce passage .

Je suis sur que Blamont ne n'en veut pas .

Bien à vous .

Miserere grognon mais qui reconnait ses erreurs .

veut point, au contraire!
Vous avez fait avancer le schmilblic.
rendez-vous compte: 661 liseurs pour le post initial!
encore cinq et je m'inquiéterai...

J'ai bien ris en lisant votre post!
Malheureusement, c'est une realite qui me rememore certaines messes de confirmation de cousins...
Il me semble qu'ils avaient oublie leur tambourins et castagnettes, c'est encore mieux pour l'ambiance..