Le Forum Catholique

pour l'enterrement d'un de mes oncles (branche NOMiste de ma famille) un Lundi, sa veuve s'est vu refuser une Messe et a du se contenter d'une "cérémonie" de prières à l'Eglise.
Jusqu'ici, cette situation devient désormais classique, comme vous le savez.
Mais le plus bizarre, c'est le MOTIF du refus : le Lundi est le jour de repos du prêtre de paroisse !
C'est pour moi une innovation inattendue !
Avez vous du vécu ou des échos de cette pratique par chez vous ?
Moi, j'en suis sidéré.

on décède quelques jours avant... l'enterrement. Ce qui permet de préparer les obsèques et la messe.

Concernant la messe d'enterrement, si la famille en veut une, elle doit se mettre en relations avec la paroisse de la personne décédée et .. généralement le prêtre ne refuse pas.

Je parle là de ce que j'ai vécu l'année dernière pour l'enterrement d'une tante. Le prêtre a insisté plusiseurs fois pour savoir si je voulais vraiment une messe. Devant mon insistance, il a finalement très bien compris. Je susi donc un peu surpris par votre message (?). Je connais le cas d'une personne qui est venu me voir il y a deux ans parce qu'elle avait choquée du fait que son grand-père n'avait pas eu de messe d'enterrement. Je lui ai demandé de vérifier si .. la famille l'avait demandée.. Il s'est avéré que non !

Quant à ceux qui fréquentent des paroisses "tradis", lors d'un décès, il faut en revanche se mettre en relation avec le vicaire (ou le prêtre ayant autorité au niveau diocésain) dans le but qu'il vous laisse enterrer le membre de votre famille dans le rit dit "extraordinaire" avec le prêtre tradi.

Franchement, en général , çà ne pose pas de problème...

" Le prêtre avait insisté plusieurs fois ....Devant mon insistance ..."

Finalement c'est vous où le prêtre qui avait insisté , difficile à comprendre .

Quand à demander aux bonnes femmes qui s'occupent des messes d'enterrements , s'il faut une messe ou non ?

Franchement , c'est du n'importe quoi , d'office le personnel diocésain doit proposer une messe , il ne la mérite pas le défunt ?

C'est à la carte ?

Encore un dysfonctionnement de notre clergé .

Bien à vous .

Miserere

"le prêtre a demandé plusieurs fois"... "devant mon insistance, etc.. " C'est mieux ? Non mais sans blague !

Non, le défunt ne mérite pas toujours une messe !

La FSSPX le sait très bien !!!!!


... Vous voyez quand on écrit trop vite : on dit de grosses bêtises ! Je préfère encore mes fautes de français !!!!!!!!!!

Mais dans certains cas comme le péché public , le suicide ou le fait de ne pas vivre en règle avec l'Église , exemple le concubinage .

Mais apparemment le refus ne vient pas de ces cas .

Il vient juste du fait que le prêtre peinard respecte ses 35 heures , et oui c'est un métier .

Il a d'autres âmes a fouetté .

Mais pour la petite histoire cela n'a pas empêcher l'Église de célébrer la messe pour des FM notoires , homosexuelle , suicide etc ...

Bien à vous .

Miserere qui a prit le temps de vous écrire entre Roland Garros

Que vient faire la FSSPX dans cette histoire ?

que la FSPPX agit pour les enterrements comme l' Eglise . Elle ne fait pas des messes de funérailles quand le défunt n'est pas en règle (avec l'Eglise) .

C'est vrai que ma phrase tombe comme un cheveu sur la soupe quand on relit mon post .

Miserere !

Chez les diocésains ?

Enfin faut bien rigoler dans la vie .

Bien à vous .

Miserere

un défunt, mort dans un autre religion, peut-il avoir une messe ... ?

Ce n'est pas la question de Mégnance .

Prenez le temps d'écrire cher ami , mais pas des chinoiseries .

Ah oui c'est la chine qui gagne .

Vous êtes fatigué , vous n'avez pas fait le pont ?

Miserere zen

dans le diocèse de Quimper sous l'évêque précédent.
Aucune Messe d'enterrement n'était autorisée.
Pour mon parrain, la Messe a eu lieu dans le diocèse voisin de Vannes.

Même un prêtre n'avait pas le droit de célébrer une Messe pour l’enterrement de sa propre maman!

Et vous megnace : vous êtes de quel diocèse ?

Je suis du diocèse de Tours

ce temps est révolu! Mgr Le Vert a mis les points sur les i de ce côté là!

Pour une mienne grand-tante, décédée il y a deux ans et dont la messe de funérailles avait été célébrée en région parisienne et qui allait être mise en terre en Bretagne, il y eut un refus du curé et d'autres prêtres des environs, en application des consignes diocésaines.
Un personne de la famille s'est alors adressée au prieuré qui se trouvait près de chez elle et c'est ainsi que la défunte, pourtant nullement "tradie" (du moins dans la pratique) fut inhumée par un prêtre de la FSSPX.
Il fallut ensuite s'expliquer à la dame qui allait être chargée de "présider" la cérémonie, laquelle répondit : "Mais vous avez raison : c'est beaucoup mieux quand il y a un prêtre !".
Où l'on voit que, sur le terrain, les barrières ne sont pas toujours aussi insurmontables...

La politique de refus des funérailles avec prêtre est une pratique généralisée dans beaucoup d'endroits en France, en réalité, parfois, à cause d'une vision "idéologisée" de la pastorale plus que d'un réel manque de prêtres.

Dans le même diocèse, un prêtre à la retraite, de très bonne volonté, fut sollicité au téléphone par un de ses anciens paroissiens pour un enterrement. Le vicaire épiscopal, assis à côté de lui à ce moment-là, lui souffla à l'oreille : "Dites que vous avez un empêchement !".

On n'est pas sortis de la crise, donc...

J'avais déjà vu, par contre, la justification d'une "exception" concédée à une famille qui voulait une messe de funérailles (dans l'Archidiocèse de Reims). Le prêtre a dit : "Le défunt était italien et sa femme est belge. ces gens-là n'ont pas les mêmes habitudes que nous". Donc la messe de funérailles est une habitude nationale non-française?

Qui c'est qui a eut les obsèques Catholiques ci-dessous, avec toute la pompe nécessaire?



Georges Frêche...

l’Église qui est en France, avec la logique qui la caractérise, refuserait toutes funérailles à NSJC ("trop tradi") s'il venait à mourir dans une de nos paroisses, et enterrerait le diable avec pompe, circonstances, salamalecs et mamamouchis.

Pour Georges Frêche, je ne dis rien, car d'un certain côté il est bon que l'Eglise dans laquelle 60% des français se reconnaissent soit mêlée aux évènements de la vie civique. Mais si on lui fait une Messe, à lui, dans une cathédrale, pourquoi refuser cette même Messe de funérailles dans la modeste église du village au modeste défunt du coin?
Selon que vous serez puissant ou misérable...

+ PAX et BONUM

D'autant que le défunt de Montpellier avait eu nombre de positions en opposition avec l'Église et avait insulté le pape.

On peut ranger ces obsèques en grande pompe dans les compromissions "civiques" à laquelle l'Église est plus ou moins tenue. Bien que nous soyons en régime de laïcité.

Reste vrai ce que dit Turlure : le refus est une politique systématique dans beaucoup de diocèses afin d'habituer les fidèles à une Église sans prêtre ou du moins avec très peu de prêtres.

Que les prêtres puissent prendre du repos, loin de moi de leur contester ce droit : ils sont âgés souvent et dans bien des cas ne ménagent pas leur peine.
Toutefois ce qui ne va pas, c'est quand une politique diocésaine impose les obsèques sous présidence laïque alors qu'un prêtre est disponible.

Certes je puis comprendre qu'on célèbre en grandes pompes les funérailles des personnages publics - surtout quand ils sont éloignés de l'Eglise. Une telle pratique est de nature à impressionner et ne contribue pas à légitimer la pratiques des obsèques laïques.

Certes mais il y a des limites : faut il que le prédicateur se livre au panagéryque du défunt - surtout quand celui-ci a insulté publiquement le Saint-Père (ce fut le cas de Frêche) ? faut il que l'Evêque soit présent avec 10 ou 20 prêtres ? faut il que la famille impose le "temps des cerises" en chant de sortie ?

je crois que pour les obsèques de Louis XIV le sermon a commencé par ces mots "Dieu seul est grand mes frères" et que Bossuet n'hésitait pas à rappeler que les Rois ne sont que des jouets entre les mains de Dieu qui peut leur infliger de terribles leçons ...Rien de tel dans les homélies très politiquement correctes qu'on entend aujourd'hui !

Les éloges pour un ennemi avoué de la doctrine catholique, même si localement il avait été bienveillant au seul plan matériel, dépassent très largement la bonne mesure et le "service minimum civique", si je puis dire.

Cela montre que notre Église si dédaigneuse des compromissions honteuses du passé sombre vite dans le même travers. Une leçon d'humilité involontaire en quelque sorte pour les catholiques contemporains si prompts à médire de leurs ancêtres.

nous laissons agréablement chatouiller notre orgueil pharisianesque devant cette pompe de courtisans et autre séides ou suppôts de la république athée en grande tenue.

En tout cas, cela fait bien rigoler à propos des vanités de ce monde.

Et le sieur Frêche qui ne mâchait ni ses mots ni sa pensée doit bien en rire aussi, s'il le peut de là où il est.

oui, en novembre 2010, lors de la sépulture d'une belle-soeur, un lundi,,pour le même motif, à Larmor 56

Le frère de mon épouse (1 an 1/2), il y a maintenant plus de 10 ans, est décédé pendant que la famille était en vacances en Loire Atlantique. Le soir du décès, mon beau père appel le curé du coin pour avoir une messe d'enterrement, celui-ci lui répond: "Il est trop tard pour m'appeler, j'ai fini ma journée! De toutes façons, il n'a pas besoin de messe! Au revoir messieurs."

Don marc Aillet en vacances à 100Kms de là et apprenant la situation de ma belle famille est venu dire la messe d'enterrement.

une solution...
la financière... pas de messe de funérailles ??? rien qu'un office pseudo protestant..?? laissons faire... mais il ne faut pas payer
la partie religieuse.. vu que la prestation n'a pas été faite..y'a pas besoin de payer...faites ça regulièrement vous allez voir que ça va changer.. il est toujours possible de dire la messe de requiem en absence de corps..après..
c'est dommage d'en arriver là, mais les pièges servent à attraper les nuisibles non ??

Je fais part ici de mon humble témoignage. Oui, le lundi, je quitte la paroisse en général. Soit pour un temps de retrouvailles en famille (vous savez, les prêtres ont une famille, et les jeunes prêtres ont parfois des parents âgés, est-ce un crime de s'en occuper?) soit pour un monastère. Vous voulez des prêtres, aidez-les à tenir dans leur ministère. Je connais beaucoup de prêtres qui font cela maintenant, et ça commence à être acquis que le lundi est un jour de repos des prêtres. Et ce n'est pas être fonctionnaire que de dire cela. Certains, dont moi, ont des semaines qui ne font pas rougir de prendre ce temps de pause et de ressourcement, pour être mieux donné.

Donc se pose le pb des funérailles effectivement. Que faire? Nous sommes de plus en plus sous la pression non des familles mais des pompes funèbres. Il y a là une dérive grave. Ces entreprises ne tolèrent pas que nous fixiions les règles. J 'ai déjà proposé des obsèques en accord avec les familles le samedi après-midi, mais ils sont fermés. (tiens, eux aussi se reposent de temps en temps?)

Alors certaines paroisses proposent, si la famille veut absoluement le lundi, des funérailles présidées par un laïc. En général, les familles chrétiennes et pratiquantes s'arrangent pour décaler l'enterrement au mardi matin. Là aussi, c'est tout de même possible en général de décaler d'une demi journée ! Ceux qui acceptent cette solution sont en général des familles très éloignées de l'Eglise, dont le défunt n'y a jamais mis les pieds, et qui veulent quelque chose de rapide et de simple. (sur ma paroisse, 8 obsèques sur 10 se font sans messe parce que la famille n'en veut pas...) Et avez-vous déjà experimenté la solitude d'un célébrant face à une église remplie qui ne pipe pas mot, ne répond à rien ? Aucune envie par ailleurs de risquer des communions sacrilèges avec des gens qui ne vont jms à la messe et ne se confessent pas. Alors oui, souvent une bénédiction suffit, la messe étant toujours célébrée le dimanche suivant ad intentionem, et la famille y est invitée.

Je n'ai pas de laïcs sur ma paroisse présidant aux funérailles. Mais si il le fallait, (je pense aux prêtres seuls et âgés, qui ont 35 clochers à gérer) je n'aurais aucune difficulté à mettre en place ce système, sans idéologie aucune, n'hésitant pas à justifier quand il le faut la présence du prêtre et la célébration de la messe.

Deux questions donc posées dans ce fil : le "lundi" des prêtres et les obsèques.

PS : ayant de nombreux amis ecclesai dei, je reconnais que la question ne se pose pas en mêmes termes : leurs fidèles sont des fidèles d'élection la plupart du temps, ils connaissent ceux qu'ils enterrent. dans 70 pourcent des cas, je ne connais pas le défunt que j'enterre, ni sa famille. 45000 habitants, 3 % de pratique, ms encore un taux stable de demandes d'enterrements à l'église. C'est la différence entre un prieuré et une paroisse. A la porte de la paroisse viennent frapper tous ceux qui habitent là, pratiquants ou pas.
Sur le jour de repos, le nombre de prêtres ED en prieuré leur permet souvent (pas toujours c'est vrai) de "tourner" qt à leur jour de repos, ce qui assure une plus gde permanence. Ms qd on est 3 prêtres sur un lieu c'est tt de même plus facile que lorsqu'on est tout seul !
J'accorde un soin particulier aux funérailles, qui restent un lieu rare de prédication et de catéchèse pour un public souvent très éloigné de l'Eglise. Je vais la plupart du tps au cimetière. Mais j'ai bien conscience que la situation en milieu urbain et plus facile qu'en campagne...

Bon dimanche à tous ! Et demain... pensez à moi, je vais me ... reposer :-)

Abbé AC

M . l'abbé vous avez besoin de repos comme tous le monde c'est logique .

Mais j'ai vu des prêtres (FSSPX) se déplacer le lundi pour donner la Sainte communion à un malade , voir l'extrême onction et célébrer une messe de requiem s'il avait lieu .

Lorsque vous lisez du Saint-Curé d'Ars , ce saint prêtre comprend pourquoi il a reçu le sacrement de l'ordre .

C'est une immolation totale donné par le Saint-Esprit pour sauver les âmes .

Devant la médiocrité doctrinale de nos curé diocésains déjà tiède , on voit un gros décalage de cette esprit .

Voilà pourquoi l'Église en France s'effondre de plus en plus .

Parle t-on de la confession chez les modernos ?

Très rarement puisque le péché n'existe plus " Dieu est amour , il pardonne tout " le péché c'est dans la tête .

Je comprend quand des modernos se disent quel intérêt d'aller à la messe puisque tout est pardonné !

Autant être protestant , puisque toutes les religions se valent .

Le cas de Megnace est écœurant .

Venez travailler une journée avec moi dans le bâtiment , vous serez ce que c'est la fatigue .

Bien à vous .

Miserere

Non je ne travaillerai pas avec vous dans le bâtiment n'ayant pas la vocation de prêtre ouvrier ! et je ne fais pas de lamentations sur la fatigue des prêtres, je sais juste, comme tous, gérer l'importance du repos (au sens du Nunc Dimmitis) et je vous en souhaite autant !

Pour ce qui est des prêtres fssp cf mon post, je réponds en partie et bien partiellement à cette disponibilité.

Pour ce qui est des modernos, je n'en sais rien. Ici on confesse, on porte la communion aux malades etc etc... sans être estampillés "tradi" ou "ED".. eh oui nous ne sommes "que" diocésains...

Pour le reste comme disaite ste Jeanne, "j'ai fait ce que j'avais à faire "...

In Xto !

J'ai connu des prêtres qui n'ont pas hésité à mettre la main à la patte pour aider à construire leurs églises ou chapelles .

Je parlais d'une journée et non de vous transformer en prêtre ouvrier auquel je suis contre et abolie par Pie XII .

Je vous laisse dans votre confort et je voie que vous avez toujours le chic de ne pas répondre aux questions qui vous sont adressés .

Les âmes ça ne vous parlent pas .

Avec mon respect pour vous .

Miserere

d'habitude à côté de la plaque, enfermés dans une bulle qui n'a rien à voir avec le concret. Les abbés AC et Fatherpj vous parlent de concret, et vous leur répondez par de la théorie, appliquée au siècle dernier.....

Aujourd'hui c'est beaucoup mieux , vive la liberté .

Mais attention la pratique un peu mais surtout pas trop .

L'Eglise ira loin avec des gens comme vous .

Miserere d'un siècle révolu .

Dites donc l'ami, vous avez le droit d'avoir d'autres points de vue, mais qui êts vous pour juger de mon soin des âmes? on rêve ! je comprends pourquoi de moins en moins de prêtres interviennent ici !

Amusez-vous bien, je vais fouetter d'autres chats !

in xto, avec mes prières

M.L'abbé , je me suis un peu trop enflammé .

Que voulez-vous je souffre du déclin de l'Église en France .

Nous avons besoin de prêtres et bravo pour votre travail .

Mon Dieu donnez-nous des prêtres .

Avec votre bénédiction .

UDP

Miserere

Voilà qui est mieux :-) pour votre info, si je n'ai pas encore bâti de chapelle, je suis souvent sur le toit de mon église pour déboucher les goutières, accrocher des oriflammes, et mon créneau est plus dans les travaux aériens (encordé) que dans la bâtiment.. mais donc nous nous rejoignons !

bonne nuit à vous, je dirai le nuc dimittis des complies en communion avec et pour vous.

In Xto !

Abbé AC

Et veuillez encore m'excuser .


UDP


Miserere

Merci M l'abbé de ce témoignage très précis sur le problème particulier du lundi. Je ne vois pas de ma l à ce qu'un prêtre consacre un jour sur sept à ses parents ou à une retraite. Je suis surpris de l'attitude des entreprises de pompes funèbres.

Je crois que la question des funérailles présidées par des laïcs a aussi d'autres aspects - surtout quand on sait que certains diocèses (peu nombreux j'espère) les préconisent ouvertement.

En premier lieu, en théorie il s'agit sans doute de gérer le manque de clercs en recentrant ceux-ci sur l'essentiel : les sacrements - eh oui les obsèques ne sont pas un sacrement comme le baptème ou la mariage ... on peut fort bien offrir une (ou plusieurs) messe pour le défunt le dimanche suivant ...Voilà pour le discours "officiel" de certains diocèses.

En second lieu en pratique on risque cependant de banaliser la présence des laïcs à l'autel pour animer unecérémonie chrétienne - on y habitue les fidèles mais aussi les "animateurs" eux-mêmes ...

En troisième lieu avec 600 000 décès par an soit moins de 2000 par jour (pas tous catholiques), nos prêtres (même réduits à 12 000 !) sont ils à ce point débordés par les funérailles ? on peut se demander si dans l'esprit de certains le point 2 (la banalisation du rôle des laïcs) n'est pas le but recherché...une étape dans l'idée d'une Eglise sans prêtre ?

A moins que n'ait encore frappé l'hérésie polnareffienne : puisqu'"on ira tous au Paradis" à quoi bon célébrer des Messes pour les défunts ?

exposé dans le fil des messages: pas de prêtre disponible?

Alors des obsèques civils entre soi avec une prière de la famille mais hors du spectacle d'une miss-qui-glousse "d'équipe liturgique" au pupitre, l'air pénétré, annonant des chants sirupeux à faire rigoler Barbara Cartland.

De toute façon comme le rit des funérailles de 1971 a supprimé le mot âme de ses textes (*), on ne perd pas grand chose à jouer perso.

et plus tard, selon les disponibilités des clercs, une messe de requiem. Mais alors un office "qui en jette, qui éclabousse, mitraille sec" comme dirait Audiard, du vrai, pas du Canada Dry.

Comment faisait-on lors des guerres quand les décès des MPLF était connus longtemps après par leur famille?

(*) en 1981 et 1995, lors des funérailles d'une grand-mère et de mon père, il fut question de l'âme: uniquement durant des prières universelles, élaborées par la famille.
A aucun autre moment ce mot "âme" ne fut prononcé par le célébrant qui suivait son missel Paul VI.

nos prêtres sont ils à ce point débordés par les funérailles ?

Les trois affectations dont j'ai l'expérience comptait en général une moyenne de 150 à 290 obsèques par ans.
Je vous garantis que la semaine ou j'en ai eu 9, je me suis bien demandé comment assurer le reste de mon ministère. Parcequ'il ne s'agit pas seulement de célébrer les obsèques, mais bien aussi de rencontrer les familles. Or la pyramide des âges annonce plutôt, dans l'avenir proche, plus d'obsèques et moins de prêtres.
Cela dit, étant sauf tout ce que l'abbé AC a pu exprimer dans ce même fil, et à quoi je souscris entièrement.

Abbé Gédéon

... que je ne suis pas seulement "conscient" de la situation en campagne, mais que je la vis tous les jours.

Avec cela je signe tout ce que vous dites comme étant aussi ce qui fait mon quotidien. (la disponibilité, le ressourcement, les Pompes Funèbres plus compliquées que les famille, la fréquentation "païenne" de ces assemblées qui son plus des lieus d'évangélisation que de sacrement, les messes célèbrées néanmoins pour les défunts, les cimetières...)

Abbé Gédéon

Il Il est en effet légitime que le prêtre prenne parfois un moment de détente, voie un jour de congé. Visiter la famille n’a qu’un temps, car très vite on en arrive, comme moi, à dire « à Dieu » à ses parents. Mais il est aussi possible que le prêtre n'en fasse pas un absolu et que, lorsque se présentent des funérailles, il en fasse une priorité pastorale et sacrifie un demi-jour en congé. Croyez-moi, je l'ai fait pendant plusieurs années et n'en suis pas mort. En plus, j'ai toujours fait de la pastorale des funérailles une priorité de mon ministère, car elle est la partie de celui-ci qui vous permet de rencontrer le plus grand nombre de non-pratiquants en un minimun de temps et de leur parler de l'essentiel. Les prêtres qui ne font plus de funérailles amputent leur ministère d'une partie essentielle.

Naturellement, quand on fait des funérailles une "célébration d'action de grâce pour la vie et l'oeuvre de..." au lieu d'en faire un humble et pîeux "a prota inferi erue, Domine, animam ejus", on comprend qu'il n'y ait plus de messe, elle n'est pas nécessaire, puisque le défunt est déjà canonisé. C'est du protestantisme à l'état pur.

Quant aux "équipe funérailles" et autres office par "la bonne demme du coin", ils sont génétralement fades et frisent même parfois le ridicule. Ils ne satisfont que ceux qui les organisent et laissent souvent les familles sur leur faim.

Cher abbé !

je l'ai fait aussi au début... et l'exception étant devenu la règle par rapoort aux pompes funèbres qui me casaient ttes les obsèques le lundi j'ai dû être plus strict... Le tout est de durer ds le temps... Je suis parfois surpris que certains fidèles qui prient pourtant pour que les prêtres soient saints et sont les premiers à les trouver "débordés" ne comprennent pas cette nécessité pour nous de nous retirer parfois au désert...

Cela implique des conséquences, qd on est moins nombreux et parfois seuls sur de grands secteurs... Après chacun fait selon ses possibilités et ses forces. J'ai aussi vu de jeunes confrères "mangés", dont on louait le zèle... qui à force d'être mangés ont "pêté un cable"... Dépression voire sortie de ministère.. alors non merci ! Le prêtre est fait pour être mangé certes, mais il doit être comestible :-)
Ma manière à moi d'être comestible est de respecter ce repos qui est aussi un commandement du Seigneur.
Les morts ici sont enterrés par un prêtre, et le "shabbat" du lundi n'a jms posé ici de problème, sauf aux pompes funèbres qui veulent libérer leurs chambres froides au plus vite pour la reloeure aussitôt.. ms ce n'est pas mon problème.

In xto !

Cher abbé AC,

Je suis totalement d'accord avec vous ! "Se retirer au désert" est très important pour tous les prêtres même si tous ne s'en rendent pas compte. Vous donnez le Christ à vos frères mais pour rester pieux, il faut se ressourcer régulièrement (notamment par des retraites !).
et pour revenir sur les enterrements, cela doit vous atteindre forcément un peu... Et aujourd'hui, vous n'avez pas le droit de lâcher

La comparaison avec le St Curé d'Ars, que j'ai pu lire plus haut, me semble vraiment mal venue ! Il faudrait peut-être contextualiser...

Libera nos, Domine!

Vous avez malheureusement bien raison, monsieur l'abbé, mais si le Bon Dieu pouvait en retour nous libérer de l'ironie grinçante de nos chers curés qui s'exercent plus souvent qu'à leur tour à la correction fraternelle (ça devrait rester l'apanage de nos dominicains)...

Comment vous étonner encore ? Ce sont des prêtres qui n'ont plus l'angoisse du Salut des âmes. On peut se demander s'ils ont encore la Foi.

J'ai asssité récemment à une messe NOM et malgré l'apparence +/- correcte du célébrant, je sentais que quelque chose n'allait pas. Un ami m'a fait remarquer son "manque de conviction". J'avais ainsi trouvé ce que je cherchais "le manque de conviction".

"C'est à la manière que le prêtre touche l'Hostie que vous reconnaîtrez sa foi" disait le St. Curé d'Ars.

Oui, le souci des âmes est disparu ! Nous avons à faire à des fonctionnaires qui s'aménagent une vie de fonctionnaires du culte.

Je connais un curé qui prend 2 jours de congé/semaine. Même les pompes funèbres ne peuvent plus l’appeler pour la publication du faire-part (jour et heures disponibles).

Un curé qui ne vit pas avec les âmes qui lui sont confiées, n'est pas un curé.

Ostensoirs rouillés, toiles d'araignées dans le confessionnal, lierre qui pousse sur les marches d'entrée = église morte.

Et ces quelques vieilles tiches qui gouvernent ! Pitié Seigneur !!!!

Un saint prêtre, sous forme de boutade, me livrait ce trait il y a peu et c’était d'autant plus succulent qu'il le faisait dans le patois de son enfance "chez nous, ce sont les civils qui font tout à l'église, ils font le curé. Ainsi c'est Germaine, la femme du boucher, qui s'occupe de tout. Hier j'ai été chez elle faire ma commande, et je lui ai dit "Germaine, mets-moi 200gr de salami, 1 tranche de pâté, 2 boudins, une messe à St Antoine et 2 messes pour mes beaux-parents".

Comme c'est vrai.