Le Forum Catholique

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Je radote ? mais non : je sèche... Vous aussi ?
Aucun prêtres n'a répondu à la question que j’ai posée ici voilà une semaine : pourquoi l’Église a-t-elle abandonné les rogations (mis à part quelques courageuses initiatives locales)?
Avec plaisir j’ai vu revenir des signatures ecclésiastiques, peut-être vais-je recevoir une réponse à cette question d'importance.
C'est bien ici un forum où l'on défend la tradition ? La tradition des rogations est attestée de longue date.
Depuis que le monde est devenu fou et s'imagine près de griller de son propre fait, l’Église se serait-elle laissée contaminée ?
Même l’Église traditionnelle ?

Depuis que le monde est devenu fou et s'imagine près de griller de son propre fait, l’Église se serait-elle laissée contaminée ? Même l’Église traditionnelle ?

Dans son célèbre ouvrage Iota Unum, Romano Amerio faisait état d’un “rapport doctrinal” de l’assemblée de l’épiscopat français (1968) assimilant les Rogations à une “séquelle de l’héritage païen”, et se réjouissant de ce qu’à présent, “le cultivateur compte plus sur les engrais que sur les Rogations pour faire lever sa moisson”.

Par contraste, on peut lire dans un sermon du curé d’Ars à quel point les chrétiens contemporains de l’évêque saint Mamert (Ve siècle) prenaient les Rogations au sérieux :

Rien n’était plus édifiant que la manière dont ces processions se faisaient alors : on y assistait nu-pieds, revêtu de cilice et couvert de cendres ; on observait un jeûne très rigoureux pendant les trois jours ; il était défendu de travailler, afin que l’on eût plus de temps pour la prière, et tout ce temps était employé à demander pardon au bon Dieu des péchés, à prier pour la conservation des fruits de la terre et pour les besoins de l’Etat.

Mais si le saint curé jugeait opportun de rappeler ces faits à ses paroissiens, c’est que, de son temps déjà, un relâchement s’était progressivement introduit dans la discipline de l’Église. Un siècle auparavant, dans sa constitution Non ambigimus, le pape Benoît XIV avait fait le même constat à propos du jeûne pendant le Carême :

L’observance du Carême, disait le Pontife, est le lien de notre milice ; c’est par elle que nous nous distinguons des ennemis de la Croix de Jésus-Christ ; par elle que nous détournons les fléaux de la divine colère ; par elle que, protégés du secours céleste durant le jour, nous nous fortifions contre les princes des ténèbres. Si cette observance vient à se relâcher, c’est au détriment de la gloire de Dieu, au déshonneur de la religion catholique, au péril des âmes chrétiennes ; et l’on ne doit pas douter que cette négligence ne devienne la source de malheurs pour les peuples, de désastres dans les affaires publiques et d’infortunes pour les particuliers.

Commentaire de Dom Guéranger (L’Année Liturgique, 1868, vol. 5, p. 12) :

Saint Basile, saint Jean Chrysostome, saint Jérôme et saint Grégoire le Grand ont remarqué que le précepte auquel furent soumis nos premiers parents dans le paradis terrestre était un précepte d’abstinence, et que c’est pour ne pas avoir gardé cette vertu qu’ils se sont précipités dans un abîme de maux, eux et toute leur postérité. La vie de privations à laquelle le roi déchu de la création se vit soumis désormais sur la terre, qui ne devait plus produire pour lui que des ronces et des épines, montra dans tout son jour cette loi d’expiation que le Créateur irrité a imposée aux membres révoltés de l’homme pécheur.

...Empoisonner la terre avec les engrais, l'on constate le résultat 43 ans aprés, pollution des sols, des terres,des cours d'eau.

Dans son célèbre ouvrage Iota Unum, Romano Amerio faisait état d’un “rapport doctrinal” de l’assemblée de l’épiscopat français (1968) assimilant les Rogations à une “séquelle de l’héritage païen”, et se réjouissant de ce qu’à présent, “le cultivateur compte plus sur les engrais que sur les Rogations pour faire lever sa moisson”.

Et l'on cueille aussi les fruits d'un tel rapport doctrinal, dans la catéchèse à coup d'engrais et sans prières.

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qui vous cache la forêt, de grâce !
Les engrais, pas plus que que Ganesh ou Krischna ou les Orishas du vaudou, ne sont pour rien dans la catastrophe que vous constatez.
Les engrais sont un détail de cette histoire qui devrait nous rappeler celle de Sodome et Gomorrhe, l'histoire d'une civilisation humaine qui prétend vivre et subsister hors sol et sans Dieu.

Il y a les engrais, mais il y a aussi la "théorie" du genre, l'eugénisme actif... C'est un tout et nous sommes tous pris dans ce tourbillon, chacun de nous doit survivre et certains font comme lot : ils offrent leur fille.

Le pauvre Lot était seul et ne pouvait pas compter sur l’Église de Notre Seigneur.
Nous, normalement, nous devrions pouvoir compter sur elle et sur ses prêtres.

Il y a les engrais, mais il y a aussi la "théorie" du genre, l'eugénisme actif...

La pollution par les engrais ou la pollution des esprits procèdent d'une origine commune.

Je ne comprends pas le sens de votre réflexion.

L'usage des engrais, pesticides et autres substances nocives empoisonnant l'environnement et donc l'homme, sont sur un autre plan de la même nature, que ce que vous avez cité, ou l'inculture religieuse.



cordialement

-+IHS+-

de mot, alors !
La pollution par les engrais est en général un gaspillage : on en a trop mis. Hé bien, en ce cas il suffirait d'en mettre moins ?
Pas du tout.
Donc, le mal n'est pas là.
Parler de pollution des esprit quand il s'agit de perversion des mœurs de notre société, c'est réducteur. La maladie est systémique.

C'était le sens de ma remarque, rien de plus. Don't worry.

Là, il ne s'agit plus de vêture, de génuflexions, ni de latin, il ne s'agit plus de confesser la vraie foi de nos pères de l'antique manière, il s'agit d'avoir la foi...
De la même manière que des Saints ont traversé des rivières en posant leur manteau...
Là, il s'agit pour les prêtres de savoir s'ils ont la foi de la grosseur d'une graine de sénevé ou pas?
S'ils sont capables d'amener la pluie ou pas?
S'ils sont confiants en Dieu, sûrs d'avoir déjà obtenu la pluie parce qu'ayant remué et convertis leur cœur et celui de leurs ouailles pour les tourner vers leur Créateur? Ou pas.

ils ne pourront la Transmettre. Car la Transmission se fait avec un enseignement . Pas avec du sentimentalisme irénique sur la bonté pré-supposée de la nature humaine.

C'est vraiment la question de fond.

Vous soulevez le problème des Rogations .

Mais prenez le récent problème soulevé par l'introduction dans les nouveaux programmes de SVT de Première (S, L et ES) l'enseignement de la théorie du genre qui fera désormais partie de l'enseignement obligatoire des lycées français à partir de la rentrée 2011.

Enseigner, comme le stipule les éditions Belin, que "la masturbation, délivrée de la mauvaise conscience chrétienne, est une "activité sexuelle normale" n'a pas fait bouger un seul évêque... dont les établissements diocésains "dits" catholiques répandront donc maintenant cette "bonne nouvelle" .

Inutile par ailleurs d'ouvrir au sein de ces établissements une aumônerie : les enfants comprennent très vite l'hypocrisie.... Et par conséquent l'absence réelle de Foi chez ces clercs .

Pas un évêque n'a dit : "non, dans mon diocèse, dans mes établissements, on n'enseignera pas ce que l'évêque de Rome (Benoît XVI) affirme être le plus grand danger de l'humanité puisqu'il risque selon lui de conduire le genre humain à "l'autodestruction".

Pas un n'affronte l'Etat . Des lâches.

Le vrai problème est là. Où est la Foi ? Ou est leur Foi ? Comment sera faite dès lors la Transmission?

Leur unique discours réside dans le soutin inconditionnel à apporter aux "pauvres".

Les pauvres ? Mais de quoi parle-t-on ? Le CCFD (le fameux "Comité Contre la Faim et pour le Dévelloppement ), avec l'argent des collectes organisés officiellement par l'église de France.. soutient des organisations pro-mort militant pour l'avortement en contradiction directe avec l'enseignement du Magistère !!!

Les pauvres ? Mais nos enfants ne son-ils pas des pauvres "en Jésus-Christ"? Quel nourriture spirituelle leur fournit-on ? Mais ce sera plus clair à partir de septempbre 2011 : non seulement ils n'auront toujours pas de nourriture spirituelle mais encore les évêques de France vont permettre que leurs âmes soient souillées... Histoire de parachever le travail.

Ils sont trop rares ceux qui perçoivent cette lâcheté. Citons ici Mgr Negri, évêque de San Marino : "Nous avons été silencieux, c'est-à-dire que nous n'avons pas été des témoins, témoins de la vérité et de la libération". Oui. Et plus loin de rajouter : "Si l'Eglise reste silencieuse, n'annonce pas Jésus-Christ, n'implique pas la liberté des hommes dans le grand événement du salut chrétien, alors cette absence favorise la propagation du mal dans le cœur de l'homme et de la société."

OUI. C'est exactement celà.

Un prêtre n'a pas besoin d'un évêque qui n'aurait pas la foi, pour faire lui-même des rogations dans sa paroisse.
Un prêtre a accès à la bible, aux pères de l'Eglise et aux enseignements des Saints, bref à tout ce qu'il faut pour organiser lui-même des rogations.
Le problème de l'absence des rogations ne tient pas au seul problème des évêques.

Pour ce qui est de l'enseignement en SVT, cela viendra peut-être: un évêque auxiliaire (avec le directeur de l'enseignement catho) a bien demandé à ce que le pass-contraception ne soit pas distribué. Même si le Cardinal Vingt-Trois a honteusement dilué la demande.

Bien d'accord avec vous sur les pauvres de Jésus-Christ, tous ces malheureux qui n'ont pas entendu parler, ni reçu NSJC.

Sauf erreur de ma mémoire, les Rogations auront lieu à Ars le 31 mai.C'est l'occasion de remercier le Sanctuaire et la paroisse pour ce maintien de la Tradition.Il faut dire que dans la région,on n'a jamais vu un printemps aussi sec, et même si le soleil est bien agréable pour nous,Il faudrait de la pluie(mais pas trop tout de même!).
Je précise que depuis que Jean Paul II est venu à Ars en 1986, la situation n'a cessée de s'améliorer , et croyez moi, il fût une période où c'était lamentable!Aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce temps là, comme quoi le déclin peut-être enrayé...
Lucas.

du temps ou de l'Eglise ? Ce n'est pas clair !

Je parlais bien évidemment de la situation de l'Eglise à Ars.Veuillez excuser mon manque de clareté...et mon retard à répondre(devoir d'état!...)

Lucas.

vous répondraient sans doute, chère Maïe. Mais la sécheresse ne dérange guère nos citadins, et la grande majorité des prêtres n'a plus guère de lien avec le vrai monde rural, hélas! Au contraire, il fait beau, de quoi se plaint-on ?
A Lauzon, Québec, la FSSPX fait toujours les rogations, mais toutes les chapelles ou paroisses FSSPX ne les font pas, et cela n'existe plus guère ailleurs.
Mais nous sommes toujours dans l'eau : les récoltes, sutout de céréales, sont très gravement compromises au Québec, surtout en Montérégie. Et la moulée a déjà augmenté de 40% par rapport à l'année dernière, à cause de la transformation du maïs en éthanol. Mais qui s'en préoccupe ? Les prêtres, pas plus que les autres.
Inondations
en avril
appel aux bénévoles
Union de prières
Balbula

Pourquoi notre monde est-il devenu fou ? Parce que l'homme moderne s'est coupé de la nature, ce qui laisse la porte ouverte à tous les délires : "gender", homosexualisme, familles décomposées, métissage obligatoire, extrême inverse de l'aryanisme hitlérien, mères porteuses...

Qu'il ne pleuve pas rend donc l'immense majorité heureuse, car elle peut ainsi attraper en toute quiétude ses cancers de la peau qui apparaîtront dans quelques années et avoir ce teint hâlé qui auparavant était une marque de vulgarité.

Que la végétation ait soif : elle s'en fout, du moment qu'elle peut prendre trois douches par jour, en complusant entre chaque son i-pod et son i-phone, et puisse aller sur les plages à ne rien faire.

Ayons au contraire les pieds sur terre, pour mieux tourner nos regards vers les cieux

Mais pourquoi vous ne priez pas le Bienheureux Jean-Paul II ?

Faîtes-vous une joie , après tout qui a supprimé les rogations avec Vatican d'œufs cassés ?

Alors vous les modernos , vous voulez maintenant les rogations ?

UDP

Miserere qui a de la chance d'avoir de la pluie dans le Pas-de-Calais .

De la pluie dans le Pas de Calais ?

C'est bien la première fois que je contredis cette idée. Quelques gouttes seulement et encore ...

Postit

Des averses hier !

Bien à vous .

Miserere

-+IHS+-

Les Rogations n'ont pas été supprimées par Vatican II. D'ailleurs, Vatican II n'a rien supprimé, juste tout relativisé...
C'est même bien plus facile de faire les rogations aujourd’hui, car la période est laissée au choix des prêtres en fonction des moyens et des besoins.

Lors de la réforme liturgique catholique en 1969, le nouveau Calendarium romanum a maintenu les prières des Rogations, mais en précisant qu'elles pouvaient ne pas être célébrées à la même date sur toute la terre. Il donnait tâche aux conférences épiscopales pour en fixer « la discipline » (à ce jour, la conférence épiscopale française n'a rien fixé). Les Églises anglicanes supprimèrent les Rogations en 1976.

Le calendrier liturgique tridentin remis à l'honneur par le pape Benoît XVI a conservé cette fête.

Elle vient bien de Vatican II qui a mit la tradition sur le ban .

Relativisé ?

Encore un mot moderno pour cacher la réalité .

La messe de Saint-Pie V aussi n'a pas été supprimé , Ben alors pourquoi l'avoir étouffé et les confessions sont-elles interdites ?

Pourquoi la plupart des confessionnaux servent de placards a balai ?

Quand aux rogations je n'en parle pas avec la forme très ordinaire ,
ça donne quoi ?

Pourtant avec les chants bling bling de vos paroisses il devrait tomber des trombes , pas besoin de rogations .

Lorsque je lis "communion complète avec Rome" c'est à
la limite de la démence , la FSSPX célèbre chaque année les rogations dans une bonne part des chapelles .

Cela s'appelle garder la tradition de toujours , vous voulez un cours ?

Alors ne venez pas vous plaindre des soi-disant prêtres en pleine communion avec Rome .

Alertez votre évêque qui s'en fout et ne venez pas pleurer .

Bien à vous .

Miserere hors la loi avec Rome . ici

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Les mots ont un sens. Et je n'ai rien contre vous.
Maintenant, si vous avez de la bile à évacuer...

Sur la haine par exemple sur DSK , vous croyez que cela ramènera la pluie ?

C'est beau l'esprit dans votre paroisse .

Tiens on ne répond pas à mes questions , je comprend c'est gênant .

Ils existe encore des modernos sur ce forum qui se permettent de nous donner des leçons .

Des leçons sur quoi ?

Depuis quand les conciliaires sont crédibles ?

Allez que le Saint-Esprit soit avec vous .

UDP

Miserere

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priez pour moi comme je prie pour vous, mais ne discutons plus : la colère est mauvaise conseillère.

Désolé pour le coup de sang .

UDP

Miserere

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Et même : nous sommes frères !

J'ai assisté aux Rogations au séminaire ... procession d'une ferveur intense dans ce magnifique parc, et juste après avoir revu leur économe, Denis Schramm que Dieu a rappelé à Lui le matin de la Pentecôte suivante.

C'était magnifique, vraiment ! Désolé de ne pouvoir vous poster les photos, mon hébergeur me joue des tours !

Pierre