Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=596640
images/icones/heho.gif  ( 596640 )Un cardinal se déclare contre la Confirmation en forme extraordinaire en des termes irrespectueux par CMdelaRocca (2011-05-26 14:29:26) 

“Qu'il y eût de nos jours la célébration de la Confirmation dans l'ancien rite est pour moi une stupidité" . Il prononce bien cette parole “scemenza” (Blödsinn), que je traduis par "stupidité", ce cardinal Karl Lehmann, president de la Conference episcopale allemande, recemment confirmé (si j'ose dire) à la tête de son diocese (alors qu'il dépasse les 75 ans). Kath.net rapporte ces paroles, qu'Andrea Tornielli reprend sur Sacri Palazzi, tirées d'une réponse que fait le cardinal aux lecteurs de "Allgemaine Zeitung”.



Le cardinal Lehman ne veut pas refuser complètement le permis de célébrer en forme extraordinaire, et cinq ou six églises du diocèse célèbrent de cette façon. Mais pour ce qui est de la Confirmation, "moi je ne la ferai pas, vous devrez vous adresser ailleurs"! Le ton employé par l'éminentissime archevêque de Mayence dans une déclaration publique est pour le moins "déplacé" et le Pape serait mieux secondé si les cardinaux, même ceux qui ne sont pas partisans de la forme extraordinaire, proportionnaient mieux leurs paroles à une expression mesurée de leur mécontentement, qui devrait à tout le moins demeurer respectueux de la décision pontificale...et de la personne même du Souverain Pontife.
images/icones/1i.gif  ( 596642 )Vous semblez découvrir la Lune CMdelaRocca par Jean-Paul PARFU (2011-05-26 14:56:00) 
[en réponse à 596640]

Le cardinal Lehmann, très emblématique de l'Eglise qui est en Allemagne :

- d'abord n'est plus président de la Conférence épiscopale allemande. Il a été remplacé, il y a quelques années maintenant, par pire que lui en la personne de l'archevêque de Fribourg-en-Brisgau (en face de Colmar) Mgr Zollistch ;

- ensuite, est l'un des opposants les plus connus et les mieux repérés, de la Tradition et du Pape lui-même !
images/icones/neutre.gif  ( 596651 )exact : un opposant aux papes au pluriel par Luc Perrin (2011-05-26 16:00:28) 
[en réponse à 596642]

ce n'est pas lié à la personne de Benoît XVI.
Quand il présidait la parfois très étrange conférence épiscopale allemande, les actions de défiance envers Rome ont été permanentes sous Jean-Paul II.

Ces derniers jours, la crise au sein de Caritas internationalis a illustré une nouvelle face de la dissidence interne dans l'Église, dissidence qui déborde de très loin le minuscule cas de la F.S.S.P.X. Comme par hasard, F. Soulange le patron du Secours catholique indique que parmi les Caritas visées par Rome qui se plaint d'être ignorée par elles se trouve ô "hasard" la Caritas allemande.

nb. la toute fraîche Instruction Universae ecclesiae vient juste de redire :
"29. La permission d’utiliser la formule ancienne pour le rite de la confirmation a été reprise par le Motu Proprio Summorum Pontificum (cf. art. 9 § 2). Dans la forme extraordinaire, il n’est donc pas nécessaire d’utiliser la formule rénovée du Rituel de la confirmation promulgué par le Pape Paul VI."

La "sortie" du Cardinal n'est donc pas innocente, elle a une saveur fébronienne (version germanique du gallicanisme, déjà observée en Autriche avec l'affaire Wagner en 2009). Ceci posé, rien ne l'oblige en effet de conférer la confirmation et il existe des évêques auxiliaires sans doute plus accommodants que lui.
images/icones/hum2.gif  ( 596654 )Un test? par Etienne (2011-05-26 16:40:53) 
[en réponse à 596651]

La sortie du cardinal Lehmann serait un test à l'encontre du pouvoir de la commission ED que les anti-papistes ne s'y seraient pas pris autrement; quoi de mieux pour prendre la température que d'envoyer au charbon le plus anti-Ratzingerien des cardinaux, doté d'une grande gueule et d'une certaine aura, pour voir jusqu'où la commission ED peut aller, et dans quelle mesure elle est soutenue? Une Blitzkrieg toute germanique: on envoie les chars avant l'infanterie, en somme.

A voir donc comment Mgr Pozzo s'en sortira, en cas de recours déposés par des fidèles tradis.

Un seul iota : j'aurais, dans le contexte, plutôt traduit Blödsinn par absurde. Peut-être légèrement plus péjoratif, mais sans aller jusqu'au degré de stupide.
images/icones/abbe5.gif  ( 596696 )Je me souviens... par Fatherjph (2011-05-27 06:32:36) 
[en réponse à 596651]

Je mesouviens d'un prélat allemand quié était un jour mon voisin de table à une réunion. Nous avons parlé du Cardinal Danneels. Le voisin d'en-face, Allemand lui aussi, ne savait bien de qui il s'agissait. Le prélat allemand lui a a lors expliqué : "Danneels, c'est le Lehmann des Belges". C'était tout dire...
images/icones/1v.gif  ( 596644 )il doit faire référence au latin dans le rit extraordinaire par jejomau (2011-05-26 15:02:30) 
[en réponse à 596640]

j'imagine... Quelques textes :


Concile de Trente

Chapitre 8. Rejet de la langue vulgaire dans la messe

§ 1749 : "Bien que la messe contienne un grand enseignement pour le peuple fidèle, il n'a pas cependant paru bon aux pères qu'elle soit célébrée çà et là en langue vulgaire . C'est pourquoi, tout en gardant partout le rite antique propre à chaque Eglise et approuvé par la sainte Eglise romaine, Mère et maîtresse de toutes les Eglises, pour que les brebis du Christ ne meurent pas de faim et que les petits ne demandent pas du pain et que personne ne leur en donne, le saint Concile ordonne aux pasteurs et à tous ceux qui ont charge d'âme de donner quelques explications fréquemment, pendant la célébration des messes, par eux-mêmes ou par d'autres, à partir des textes lus à la messe, et, entre autres, d'éclairer le mystère de ce sacrifice, surtout les dimanches et les jours de fête"

Et, un tout petit peu plus loin :

§ 1759 : "Si quelqu'un dit que le rite de l'Eglise romaine, selon lequel une partie du canon et les paroles de la consécration sont prononcées à voix basse, doit être condamné ; ou (dit que) que la messe ne doit être célébrée qu'en langue vulgaire ; ou que l'eau ne doit pas être mêlée, dans le calice, au vin que l'on doit offrir, parce que cela est contraire à l'institution du Christ : qu'il soit anathème



Le Concile de Trente est rétrograde ? Intégriste ? Et donc non avenu ?



Concile Vatican II - Sacrosanctum Concilium (Constitution sur la Liturgie)

Chapître 36. La langue liturgique

§ 1. L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins

§ 2. Toutefois, soit dans la messe, soit dans l’administration des sacrements, soit dans les autres parties de la liturgie, l’emploi de la langue du pays peut être souvent très utile pour le peuple ; on pourra donc lui accorder une plus large place, surtout dans les lectures et les monitions, dans un certain nombre de prières et de chants, conformément aux normes qui sont établies sur cette matière dans les chapitres suivants, pour chaque cas.



... Bref, y est écrit la même chose que dans le Concile de Trente, l'anathème en moins...


images/icones/livre.gif  ( 596671 )Le cardinal Lehmann a été remplacé par Jean-Paul PARFU (2011-05-26 19:57:20) 
[en réponse à 596644]

à la tête de la conférence épiscopale allemande par Mgr Zollitsch le 12 février 2008.

C'était juste une précision.
images/icones/vatican.gif  ( 596711 )mais Mgr FARINE et le nonce à Londres la célèbrent par Presbu (2011-05-27 10:34:29) 
[en réponse à 596640]

L'évêque auxiliaire de Fribourg en Suisse a conféré la confirmation assis sur un trône ad hoc, c'est un signe alors que l'on chuchote que le prochain successeur de Mgr GENOUD serait le P. Ch. MOREROD, l'un des quatre négociateurs du Vatican avec la FSSPX...
--> En Angleterre, devant le refus probable de l'évêque de Londres, c'est le Nonce Apostolique lui-même qui a célébré ce sacrement selon le Vetus Ordo. Surtout, c'est lui qui a transmis à Mgr KELLY, DE lIVERPOOL, l'interdiction romaine de prêter sa cathédrale aux méthodistes pour instituer leurs "ministres": Mgr KELLY A DÛ MANGER SA MITRE ET ANNULER SON AUTORISATION!
--> Le Nonce à Berlin ne semble pas de taille: ni pour les nominations d'évêques - qui ne s'améliorent guère - , ni pour le soutien à"Universae Ecclesiae".
images/icones/1v.gif  ( 596718 )Je précise simplement pour ma part par Jean-Paul PARFU (2011-05-27 10:58:40) 
[en réponse à 596711]

au cas où une confusion pourrait naître chez certains "liseurs", qu'il existe deux Fribourg : en Allemagne (Fribourg-en-Brisgau) et en Suisse.