Le Forum Catholique

Mais, bien qu’ils eussent tous reçu ces dons célestes qui faisaient leur gloire, plusieurs cependant, pour avoir abandonné Dieu leur Père et leur Créateur, furent bannis de leurs sublimes demeures, et renfermés dans une prison très obscure, au centre de la terre, où ils subissent la peine éternelle due à leur orgueil.

CLIC !

Ath

...en procédant à des forages en Sibérie serait en fait un canular :

En creusant à 14 kms de profondeur en Sibérie, des chercheurs russes conduit par le Dr Azzacov auraient mesuré des températures jusqu’à 2000°C et entendu les voix d’outre-tombe de milliers d’âmes souffrant les tourments de l’enfer. Effrayés par ces voix, ils abandonnèrent leurs recherches. Cette information aurait été publiée par un journal scientifique finlandais très sérieux.

Rich Buhler, un animateur radio de Los Angeles, fit une investigation poussée sur cette histoire. Il découvrit qu’elle avait commencé comme une fausse rumeur aux Etats-Unis à partir d’un rapport scientifique réalisé par Y.A. Kozlovsky en déc. 1984 dans le journal Scientific American. Il y est question d’un forage à 12.000 m en Sibérie avec des émanations de gaz à 180°C ; mais pas de voix infernales. Un instituteur finlandais, appelé Age Randelin, s’empara de la rumeur et confessa avoir inventé les détails et les noms pour se moquer des chrétiens américains. Et il y a réussi !

Source

Je vous mets au défi Balbula de trouver l'enfer dans les entrailles de la Terre.

Mais, dans ce cas, vous penserez comme Gagarine, à la différence que ce dernier y est allé et n'a rien vu de tel ...

Donc, le chirurgien doit croire que l'âme n'existe pas, puisqu'il ne l'a pas vue lors de son intervention ?

Si l'ange, dépourvu de corps, n'est pas circonscrit dan un espace délimité, il n'en demeure pas moins qu'il se trouve là où s'exerce sa puissance et qu'il se meut localement dans la mesure où il applique sa puissance ici puis là.

Quel que soit le lieu où sa puissance s'exerce, la souffrance du damné est toujours la même. Ce qui n'exclut pas qu'il y ait malgré tout un lieu assigné pour le châtier éternellement (dès à présent pour les hommes et après le jugement dernier également pour les démons, si j'ai bien compris).

(Ia Pars, Q. 52) ARTICLE 4: Le lieu du châtiment des démons
Objections:
1. Le démon est une nature spirituelle qui n'a pas de rapport avec le lieu. Il n'y a donc pas de lieu pour le châtiment des démons.
2. Le péché de l'homme n'est pas plus grave que celui du démon. Or le lieu du châtiment, pour l'homme, c'est l'enfer. Il doit à plus forte raison en être de même pour les démons. Ce n'est donc pas l'air ténébreux.
3. Les démons sont punis de la peine du feu. Mais il n'y a pas de feu dans l'air ténébreux.
Cependant:
S. Augustin écrit que "l'air ténébreux est comme la prison des démons jusqu'au jour du jugement".
Conclusion:
Les anges, du fait de leur nature, tiennent le milieu entre Dieu et les hommes. Or, le plan de la Providence comporte de procurer le bien des êtres inférieurs par le moyen des supérieurs. Pour ce qui est du bien de l'homme, il est procuré d'une double manière par la Providence: soit directement quand l'homme est porté au bien et détourné du mal; et il convient que cela se fasse par le ministère des bons anges; soit indirectement quand l'homme est éprouvé, combattu par l'assaut de l'adversaire. Et cette manière de lui procurer son bien humain, il convient qu'elle soit confiée aux mauvais anges afin qu'après leur péché ils ne perdent pas leur utilité dans l'ordre de la nature. Ainsi donc un double lieu de châtiment est attribué aux démons; l'un en raison de leur faute, c'est l'enfer; l'autre en raison de l'épreuve qu'ils font subir aux hommes, c'est l'air ténébreux.
D'autre part c'est jusqu'au jour du jugement qu'il faut procurer le salut des hommes. C'est jusque là, par conséquent, que doit se poursuivre le ministère des anges aussi bien que les épreuves infligées par les démons. Tout ce temps-là, les bons anges sont envoyés ici-bas auprès de nous; les démons résident dans l'air ténébreux pour nous éprouver. Cependant, certains d'entre eux sont dès maintenant en enfer pour torturer ceux qui sont induits au mal; de même que certains bons anges sont au ciel avec les âmes saintes. Mais après le jugement dernier, tous les méchants, hommes et anges, seront en enfer; tous les bons, au ciel.
Solutions:
1. Le lieu n'est pas un châtiment pour l'ange et l'âme en ce sens qu'il altérerait leur nature; mais il afflige leur volonté en la contristant, car l'ange et l'âme ont conscience qu'ils sont dans un lieu qui ne correspond pas à leur vouloir.
2. Selon la condition de leur nature, les âmes sont toutes égales, et l'une n'a pas à être préférée à l'autre. Mais les démons ont un degré de nature supérieur aux hommes; c'est pourquoi la comparaison ne vaut pas.
3. Certains ont prétendu que la peine du sens était différée jusqu'au jour du jugement, aussi bien pour les démons que pour les âmes; et il en serait de même pour le bonheur des saints. Mais c'est là une doctrine erronée, et qui va à l'encontre de ce que dit l'Apôtre (2 Co 5, 1): "Si notre demeure terrestre vient à être détruite, nous avons une demeure dans les cieux." D'autres, tout en ne la concédant pas pour les âmes, acceptent cette théorie en ce qui regarde les démons. Mais il est mieux de reconnaître que le même jugement s'applique aux âmes et aux anges mauvais, comme le même jugement s'applique aux âmes saintes et aux bons anges.
Ce qu'il faut dire, c'est d'abord que le lieu du ciel fait partie de la gloire des anges, mais cette gloire n'est pas diminuée quand ils viennent à nous, car ils considèrent que ce lieu est à eux (comme nous disons que le prestige de l'évêque n'est pas diminué quand il ne siège pas sur son trône épiscopal). Semblablement à propos des démons, nous devons affirmer que, s'ils ne sont pas effectivement liés au feu de la géhenne, tandis qu'ils se trouvent dans l'air ténébreux, cependant, du fait qu'ils se savent astreints à cette captivité, leur peine n'en est pas diminuée. Et c'est pourquoi nous lisons dans la Glose (sur Jc 3, 6) qu'"ils emportent avec eux le feu de la géhenne". Et contre cette manière de voir, on ne peut opposer le passage de Luc (8, 31), où il est dit qu'"ils supplièrent le Seigneur de ne pas les envoyer dans l'abîme". Car la raison de leur demande est qu'ils regardaient comme un châtiment de quitter le lieu où ils pouvaient encore nuire aux hommes. De là cette parole en S. Marc (5, 10): "Ils le suppliaient instamment de ne pas les chasser du pays".

Ath

... vous ne m'avez pas lu.

Secundo, où avez-vous lu que l'enfer ne se trouvait pas au centre de la terre ?

Ath

Où avez-vous lu que certains mauvais anges pour le moment et tous les mauvais anges et les damnés après le Jugement dernier se trouvent ou se trouveront au centre de la terre ?