Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=595897
images/icones/neutre.gif  ( 595897 )Retour vers la semaine sainte traditionnelle par Nemo (2011-05-19 11:40:05) 

Je lis un article intéressant, bien que très contestable, sur le site Schola Saint-Maur concernant les ténêbres.

Les partisans de la réforme de la réforme contestent eux-mêmes les réformes de Saint Pie X et de Pie XII concernant deux points importants de ruptures avec la tradition.

- Les indications d'ordo qui montrent la convergence historique entre l'ordo romain et l'ordo monastique, avec en particulier, aux laudes, la suite des psaumes 148,149 et 150.

- Le maintien du « fragor et strepidus » qui a été supprimmé par Pie XII, et qui ne doitdonc plus se faire dans la forme extraordinaire,mais qu'il nous semble opportun de restaurer dans un contexte séculier et ordinaire.


On retrouve en effet la succession des trois psaumes 148, 149 et 150 à toutes les époques et dans tous les rites.

Quand on ajoute que l'entrée dans l'église en frappant la porte avec la hampe de la croix de procession reprise en beaucoup de cathédrales et grandes églises NOMistes, et bien d'autres détails, on se prend à rire.

Cela dit on ne peut qu'être étonné de la savante technique de métissage entre liturgia horarum et l'ancien rite appliquée ici : on est un peu dans une liturgie à la carte, on prend un nouveau psautier mais des repons restaurés il y a cent ans, de nouvelles lectures mais un ordonnancement de psaumes traditionnel etc.
images/icones/bible.gif  ( 595906 )Pendant que nous y sommes par Quaerere Deum (2011-05-19 12:48:40) 
[en réponse à 595897]

il me semble que vous cherchiez les leçons de ténèbres mozarabes en version électronique.
Elles sont disponibles ici
images/icones/porrectus.png  ( 595915 )Un grand merci par Nemo (2011-05-19 13:46:53) 
[en réponse à 595906]

Je regarderai si elles diffèrent de la transcription que donne musicasacra.com et que j'ai utilisée à la semaine sainte.
images/icones/hein.gif  ( 595909 )Ordo monastique par Quaerere Deum (2011-05-19 12:54:53) 
[en réponse à 595897]

Qu'est ce qui a changé dans l'ordo monastique après Saint Pie X?
Est-ce uniquement le dernier psaume des laudes qui correspond désormais à celui du bréviaire romain, en lieu et place des 148,149 et 150 (qui existaient aussi dans l'ancien bréviaire romain) ?
images/icones/1a.gif  ( 595916 )Pas vraiment d'ordo monastique par Nemo (2011-05-19 13:50:54) 
[en réponse à 595909]

Je ne crois pas beaucoup me tromper en disant qu'au moment de la semaine sainte, et depuis longtemps, le romain et le monastique ne forment plus qu'un même rite, nombre de psaumes, repons etc. A vérifier.

Ces offices sont en effet parmi les plus anciens, on les conservait "religieusement", comme pour les offices des défunts, ce qui explique les archaïsmes.
images/icones/1b.gif  ( 595924 )Merci par Quaerere Deum (2011-05-19 14:18:14) 
[en réponse à 595916]

Votre explication me dit quelque chose en effet.

Je comprends qu'on veuille conserver ces archaïsmes, ces offices sont tellement magnifiques.
images/icones/1a.gif  ( 596011 )Nuance par N.M. (2011-05-19 23:44:34) 
[en réponse à 595916]


Je ne crois pas beaucoup me tromper en disant qu'au moment de la semaine sainte, et depuis longtemps, le romain et le monastique ne forment plus qu'un même rite, nombre de psaumes, repons etc.



Ce que vous dites est exact, mais seulement pour le Triduum. Du Dimanche des Rameaux au Mercredi Saint le rite monastique conserve ses spécificités... et il les retrouve avec le Dimanche de Pâques.

images/icones/1i.gif  ( 595917 )??? par N.M. (2011-05-19 13:58:44) 
[en réponse à 595909]

Pardon, mais après saint Pie X et pour ce qui regarde le rite monastique, la psalmodie des Laudes se conclut toujours et chaque jour (de fête ou de férie) par les psaumes 148, 149 et 150.

Mon bréviaire monastique de 1933 est formel là-dessus. Pareillement pour le bréviaire monastique publié en 1963 (après les réformes de Jean XXIII).

images/icones/neutre.gif  ( 595923 )Pas pour le triduum pascal par Quaerere Deum (2011-05-19 14:15:44) 
[en réponse à 595917]

Il n'y a plus les trois psaumes en question mais 146, 147 et 150 les jeudi, vendredi et samedi.
images/icones/5b.gif  ( 595932 )En effet... par N.M. (2011-05-19 14:45:30) 
[en réponse à 595923]

... mais cela est tout à fait normal compte tenu du fait que ces trois jours-là il y a alignement sur le rite romain.

Pour le reste, c'est-à-dire pour tous les autres jours de l'année (excusez du peu !), je suis formel.

images/icones/1a.gif  ( 595977 )Le seul problème... par Nemo (2011-05-19 21:21:46) 
[en réponse à 595932]

Le seul problème c'est que le sujet du fil est la nouvelle semaine sainte réformée de Pie XII adoptée par les bénédictins. Nous ne parlions pas du reste du bréviaire. Il s'agissait seulement de montrer que les réformes de Pie XII sont même critiquées par les tenants du nouveau rite, en quoi je suis d'accord avec eux.
images/icones/5b.gif  ( 596000 )Pardon encore... par N.M. (2011-05-19 23:16:39) 
[en réponse à 595977]

Mais la question que vous dites n'était pas la seule question posée dans ce fil puisque Quaerere Dominum demandait :


"Qu'est ce qui a changé dans l'ordo monastique après Saint Pie X?"



Or je n'ai pas connaissance que saint Pie X ait réformé la Semaine Sainte...

... à moins que la nouvelle distribution du Psautier adoptée par saint Pie X - pour le rite romain - n'ait amené un changement des psaumes pour les heures liturgiques du Triduum - dans le rite romain... et donc dans le rite monastique puisque pour ce qui regarde le Triduum celui-ci s'aligne sur celui-là.

Quoi qu'il en soit, merci pour vos interventions.


images/icones/stbenoit.gif  ( 595931 )Quelques éléments par N.M. (2011-05-19 14:42:36) 
[en réponse à 595909]

Quelques éléments de réponse (en français) tirés d'un diurnal monastique publié par les moines de Saint-André de Bruges (on notera certains jugements de valeur que l'on peut juger discutables) :


"Réforme du Missel et du Bréviaire

"Le 28 avril 1915, la Congrégation des Rites approuva un nouveau calendrier, apportant d'importantes modifications dans la liturgie bénédictine.

"Quatre ans auparavant, Pie X avait opéré la réforme du Missel et du Bréviaire Romain.

"Les changements apportés au rit monastique s'inspirèrent de l'esprit et des principes qui avaient guidé le rit romain. Par suite de l'importance toujours grandissante du Sanctoral, résultant de l'apport de nouvelles fêtes de saints et de l'introduction des offices votifs, une grande partie du psautier ne se récitait presque jamais.

"Un premier but poursuivi par Pie X fut une nouvelle distribution du psautier et de nouvelles règles pour sa récitation, grâce auxquelles les cent cinquante psaumes sont dits généralement chaque semaine. Saint Benoît, dans sa Règle, avait déjà formulé le souhait de voir les moines s'acquitter de cette prière hebdomadaire et, dans ce but, il avait établi une distribution du psautier entre les sept jours. Sur ce point, il n'y a rien de changé et l'ordre établi par saint Benoît, différent de l'ordre romain, reste toujours en vigueur.

"La prédominance du Temporal sur le Sanctoral

"Un second but fut de diminuer l'importance démesurée du Sanctoral et d'augmenter celle du Temporal. Pie X remit en honneur les offices dominicaux, les grandes périodes de l'Avent et du Carême, les IV Temps et les vigiles. Il transféra en semaine plusieurs fêtes toujours célébrées le dimanche et établit qu'en cas d'occurrence un grand nombre de fêtes cèderaient le pas au dimanche pour la messe et l'office.

"La réforme monastique adopta ces règles et accentua la prédominance du Temporal sur le Sanctoral :

"1° elle donna la préséance à de nombreuses féries, notamment à toutes les féries de Carême, sur les fêtes même doubles majeures [1] ; elle assimila les féries de la Septuagésime à celles de l'Avent.

"2° elle abolit, pour les fêtes des saints, les classes de semi-double et de simple et institua à leur place une classe inférieure aux fêtes simple, la mémoire, pour laquelle l'office est de la férie, auquel on fait commémoraison ou mémoire du saint, mais la messe conventuelle est du saint. De plus, aux fêtes doubles, la récitation des psaumes et antiennes de la férie fut substituée à celle de la fête [2].

"3° elle diminua le nombre et la classe des fêtes du Sanctoral, et les ordonna suivant des règles logiques et uniformes. On conserva les martyrs anciens, les docteurs de l'Eglise, les grands fondateurs d'Ordres, les saints dont la renommée est universelle ; mais on supprima un grand nombre de fêtes de saints des temps modernes, qui, quoique ne présentant le plus souvent qu'un intérêt local, avaient envahi le calendrier romain, prenant le pas sur des papes ou des martyrs illustres des premiers siècles. On réunit aussi plusieurs saints au même jour en raison de la similitude de leur mission ici-bas.

"Ainsi, dans le rit monastique, plusieurs jours se retrouvaient libres et on put replacer au jour de leur mort des saints dont la fête avait dû être transférée à un autre jour au calendrier romain.

"Il y a, cela va sans dire, des fêtes de saints propres à notre Ordre (O.N.), peu nombreuses, ayant messe et office propres."

Propre de l'Ordre de saint Benoît, contenant l'office monastique de Prime à Complies ainsi que les Messes propres au calendrier bénédictin, 3e édition, Apostolat liturgique, Abbaye de Saint-André, Bruges, 1948, pp. 3-4.



Il me semble - cf. [1] et [2] - que cette réforme de 1915 anticipait assez nettement, pour le rite monastique, les réformes de 1955.