Le Forum Catholique

.. mais moi oui.
J'ai eu l'occasion de me retirer de la paroisse. De couper le cordon ombilical qui me relié encore au rite de mon baptême.
Pendant plusieurs moi j'ai erré de paroisses en église. De pays en désillusion.
Mais .. j'ai un devoir celui d'amener mes enfants à l'Eglise chaque dimanche ( c'était l'introduction).


Ce week end était la communion de ma nièce.
Je suis arrivée dans l'Eglise avec mon plus grand. Caquetage de basse cour, parents et enfants communiant dispersée dans l'église ....
Je passe l'épisode des chiques, gsm, nourriture et boisson dans l'église.
Bon, je prends sur moi..... mon fils faisait des yeux plus grand que sa figure ( il est habitué à des lieux plus conventionnel).La cérémonie se déroule a pe près comme il faut.
J'arrive à la réception. Et là.... coup de massue. J'apprends que ma nièce n'a pas eu droit au sacrement de réconciliation.
Pq faire me dit-on ? A son âge, on ne fait pas de péché.
J'ai regardé le papa de mes enfants qui me faisait des signes désespérés de me taire et nous avons parlé à notre retour.

Dans deux ans mon plus grand doit faire sa profession de foi. Son papa et moi, au vu de se spectacle (ce week end) avons décidé d'opter définitivement pour une messe traditionnelle......
Si un gamin de 10 ans est choqué par l'attitude des croyants.... il nous faut nous rendre à l'évidence..... Il arrive à un âge important pour sa foi et le respect du lieu.

Triste, triste week end.....

Marre de ce genre de post....ça sert à quoi de remuer le couteau dans la plaie ? On le sait que les paroisses de France ne sont pas toutes reluisantes !

Si tous les gens comme vous, qui croient avoir une foi bien accrochée, se barrent et vont voir ailleurs, qui va s'occuper de tous ces gens ?

C'est trop facile d'aller à la messe traditionnelle !Vous croyez que ça me fait plaisir, moi, les bonnes femmes qui donnent la communion et les enfants de chœuse qui ne savent pas se tenir correctement dans le chœur ? Pas plus que vous !

Bon, je suis un peu sec dans mon post, mais je persuadé que si personne ne donne le témoignage d'un respect de l'Eucharistie, les choses n'avanceront jamais !

En outre, même dans les paroisses où la liturgie est habituellement la plus belle, les jours de première communion ou de communion solennelle ne sont jamais des jours de grande tenue liturgique. Quand 80% de l'assemblée présente ne va jamais à la messe et s'y rend pour la première communion du petit, vous croyez vraiment qu'elle a besoin qu'on la regarde de travers ? Je n'en suis pas persuadé. Le problème c'est qu'il fait bien faire quelque chose de ces "sympathisants" !

Mais évidemment, reclus dans une chapelle où la "bonne messe" est célébrée, on n'est jamais confronté à ce genre de situation...

Moi aussi, comme Pimprennelle, n'en peux plus de sacrifier l'immense majorité de mes dimanches, plutôt que de les sanctifier. En particulier, je ne supporte plus d'avoir un gars sympa en djellaba sans cesse tourné vers moi durant la messe, qui m'empêche, avec les intervenants incessants à la tribune, de prier en toute sérénité.

S'asseoir sur une branche morte, c'est être en jour entraîné dans sa chute, alors autant s'asseoir sur un arbre bien planté, aux racines profondes...

Bref, arrêtez de jouer aux Don Quichotte, et regardez la réalité, zut.

En vous souhaitant une bonne soirée malgré tout !

Aétilius, qui en a marre d'avoir dépensé son énergie pour rien, et qui considère qu'une bonne part de l'église de France est (à vue humaine tout de moins) perdue pour l'Eglise. Faire des trucs gentillets et niaiseux n'a jamais fait de bons chrétiens, au contraire...Ayons foi en l'Espérance, mais sans naïveté angéliste !

Si en 6 longues années, l'exemple de Benoît XVI ne produit quasiment aucun effet, je suis dubitatif sur la capacité d'un baptisé perdu dans sa paroisse de devenir à lui seul le levier mystique qui déplacera la montagne néo-liturgique et abêtissante.

Pour qu'une communauté puisse évoluer peu à peu, il faut un ou plusieurs prêtres et un groupe de laïcs vraiment formés, de façon orthodoxe, aux questions liturgiques et doctrinales. Là oui il y aura un effet d'entraînement.

Autrement ceux et celles qui ont cru pouvoir changer tout seul une communauté enfoncée dans la dérive néo-liturgique se sont épuisés spirituellement sans aboutir et ont parfois quitté l'Église.

Bien sûr ne connaissant pas Etga, je ne préjuge pas qu'il puisse avoir un don miraculeux et des talents surnaturels pour réussir là où tous et toutes échouent. Au vu de l'expérience commune, cela relèverait du surnaturel et de l'extraordinaire pour le coup.

Quand une "bonne messe" est célébrée, cher ami, on risque peut-être de commencer à pouvoir prier notre Seigneur avec davantage de ferveur, et cela ne peut faire que du bien en vue de notre salut.

Je n'argumenterais pas plus. Cette phrase là vous discrédite par elle-même : "C'est trop facile d'aller à la messe traditionnelle !".

Trop facile ? Où étiez-vous, quand il a fallu la défendre contre les évêques, contre tout le monde, qu'il a fallu se faire injurier, quasiment excommunier, endurer les termes de "nazi" à longueur de journée, pour pouvoir "aller à la messe traditionnelle ? Qui êtes-vous, pour juger ainsi ceux qui font une heure de voiture aller et une heure retour pour se rendre dans leur paroisse ? De ceux qui ont renoncé à avoir leurs enfants tout prêts d'eux, qui se sont saignés aux quatre veines pour leur donner une éducation digne, reposant sur la foi de toujours ? Et j'en passe, et des meilleures.

Qui êtes-vous, au juste ? Personne. Je ne suis personne, moi non plus. De ce point de vue là, nous sommes semblables. Mais j'essaie au moins de rendre à ceux qui ont sauvé la foi de l'Eglise et sa liturgie le respect qui leur est dû. Merci, M. Madiran.

... je suis Belge.

Je vais paraître égoiste mais ce qui se passe en France..... je m'en bats un peu les..... ( orteils du pied gauche, pour restée polie).

Et tout comme ma moitié ce week end, a était une douche plus que froide.....

Un bon livre pour votre chevet...

Comment aller à la messe sans perdre la Foi

Vous pouvez également écrire vos doléances à ce monsieur qui ne semble pourtant pas se "cacher" dans des chapelles traditionalistes.

Ce genre de post est utile !!!!
Si nos enfants (enfin les votre, j'en n'ai pas...) préparent leur première communion avec leur école... il n'en reste pas moins que nous devons avoir un regard sur ce qui se fait ! Et si la confession ne se pratique pas, nous avons le devoir de le dire à la grenouille en chef (nommée responsable du catéchisme) pour corriger le tir ou alors faire confesser notre enfant par un prêtre avant de recevoir la Communion !

un prêtre malgache est venu en Mayenne, pour combler un manque de prêtre .
depuis son arrivée en Septembre dernier, ce ne sont que critiques pour sa peau noire tout d'abord, pour son gôut pour les dentelles des nappes, les vases sacrés en vermeil, il a remisé les plats en faience dans l'arriere sacristie, l'encens, les enfants de choeur,
l'équipe pastorale a pour projet de demander sa démission .
Ce dimanche, jour de première communion, la cerise sur le gateau, ce prêtre a insisté pour que les enfants se confessent avant ce grand jour, les dames ont refusé, sous prétexte qu'une journée de confession avait eu lieu avant Paques . Comme ce pretre aime celébrer la messe, il ne regarde pas sa montre, donc les dames ont hier emputé le début de la messe en supprimant le kyrié, le pretre dit alors, recconnaissons que nous sommes pêcheur, sans le laissé finir, une dame entonne le Gloire a Dieu, et sitôt après, le prêtre finit sa priere de pénitence et nous pouvons fairs alors le signe de croix .
ensuite, pour aller plus vite, la dame a chanté le début et la fin du sanctus, version moderne et a lu le milieu, puis on ignore l'Agneau de Dieu .
comme çà on est sûr d'être dans les temps .
ce prêtre est fatigué, à bout, cette paroisse est coriace, moi-même je suis mal vue car je vais souvent à la fsvf à Chémeré, bref, ce jeudi le conseil pastoral se réuni .
nous entre temps avons remis du courrier pour témoigner en faveur de ce prêtre, à l'évèque du diocèse, en main propre car nous ne faisons pas confiance aux personnes qui ouvrent le courrier pour l'évèque .
c'est pour j'ai fait beaucoup de route pour assister aux confirmations traditionnelles à La Roë en Mayenne pour rencontrer Monseigneur Scherrer

.... notre paroisse a vécu un cas a peu près similaire.
Qd on a appris le départ du curé X . Tout le monde allait démissionné, c'était une honte.

Personne n'a démissionné, personne ne c'est battu pour lui, personne n'a essayé de comprendre. Si .. la petite tape sur l'épaule, l'inviter à manger.... mais le concret... rien.

Il a été muté ailleurs, il est plus simple de lui dire:- allez, tu es en mission ailleurs. Et malgré qu'il sauve les apparences... je sais qu'il est blessé...... alors ne l'abandonnez pas.......

Ne jamais, jamais désespérer.
Je reste persuadée malgré les torniolles de la vie, qu'être juste et droit avec sa foi et face à l'injustice paye beaucoup plus, que des centaines et des centaines de prières plus noire que le charbon.

En union de prière pour ce prêtre.

Que chaque incident relaté est le fait d'une ou plusieurs "grenouille de bénitier", plus catholique que le pape... mais le phénomène est-il réellement nouveau?
J'ai connu de ces harpies dans mon enfance, que le curé de la paroisse a été contraint de reprendre en plein milieu de l'office de manière pour le moins autoritaire, et ce fut le seul moyen de les museler... mais cet acte d'autorité fit respirer le plus grand nombre!
Encore avant, j'ai vu un autre prêtre chasser de sa sacristie, de façon fort cavalière, quelques-unes de ces intruses qui venaient lui faire des remarques sur sa liturgie, et l'affaire en resta là!
Et depuis toujours, les films de Marcel Pagnol et autres Don Camillo en donnent des exemples frappant, les femmes ont souvent eu besoin d'actes d'autorité de la part des prêtres!
Et même dans les ordres féminins, il arrive parfois qu'un prêtre doive apporter un peu de rationnel et arbitrer certains différents...

Le grand malheur de notre époque est de ne plus oser remettre à leur juste place (dans la nef, et nulle part ailleurs) ces péronnelles, pris que nous sommes entre l'enclume de la galanterie et le marteau du féminisme!

Il n'est pas besoin de chercher plus loin le bon sens qui poussait nos ancêtre à tenir les femmes loin du chœur dès leur enfance...

Que les dames du forum me pardonnent ce constat, mais leur sensibilité féminine leur fait parfois perdre tout bon sens.

M'enfin... il m'a été donné de cotoyer des laics des deux sexes.
Qui se lever le matin pour emm..... le monde.
Hommes ou femmes s'attribuent un pouvoir qu'ils n'ont pas et défendent leur plate bande en dépit de tout bon sens.
Souvent sous le couvert du curé du lieu, débordé, fatigué et qui n'a pas envie de remuer l'ordre ( si on peut appeler cela de l'ordre) établi par peur de désertion, de repressailles ( lettres à l évêque..).
Qd on diacres..... il commencent à agir de même façon que les laics.

Ce n'est pas une question de service à l'autel, de sexualité c'est juste de l'orgueil. Nous sommes tous et toutes au service de Dieu ( filles comme garçons)... et vous ne me ferez pas croire que 15 cm de saucisse ( en étant large sur la mesure) donne des passe droit aux yeux de Dieu. Faut pas pousser bobonne dans les orties, non plus.

"Nous sommes tous et toutes au service de Dieu ( filles comme garçons)... et vous ne me ferez pas croire que 15 cm de saucisse ( en étant large sur la mesure) donne des passe droit aux yeux de Dieu. Faut pas pousser bobonne dans les orties, non plus." (pimprenelle)

L'Église n'est pas fondée sur l'égalitarisme et les décisions de la Halde qui doit avoir son équivalent dans le royaume voisin de notre hexagone.

Je ne crois pas qu'être prêtre ou évêque soit un "passe-droit" mais le fait est que la Tradition en réserve la fonction via l'ordination aux détenteurs de cm de "saucisse" pour user de votre lexique.
Cf. Lettre Ordinatio sacerdotalis 1994 qui doit être tenue comme vérité de foi appartenant au dépôt révélé.
De même que concernant les servants d'autel, le Magistère privilégie et recommande le recours aux garçons plutôt qu'aux filles, sans exclure entièrement celles-ci (Forme ordinaire) depuis 1994.

Le "service de Dieu" est un appel adressé à tous et toutes bien sûr mais pas dans les mêmes offices et fonctions. Un laïc homme ou femme n'est pas un prêtre ni un évêque ni le pape, la foi n'est pas affaire de majorité dans un vaste soviet à la façon protestante et/ou anglicane.
De la femme chrétienne toute simple, à la militante dans un mouvement ou un service d'Église à la religieuse, les femmes ont de multiples vocations où elles peuvent donner toute la mesure de leurs talents.
Il est sûr que l'appel à l'évangélisation et à la sainteté ne tient pas aux "cm de saucisse", c'était peut-être le sens de vos propos. Cela c'est pleinement orthodoxe.

.. Je m'en fous. j'ai juste retenu une chose. C'est que Dieu est passé par Marie ( une femme) pour nous donner son fils.
Et qu'il est mort des mains des hommes. Que la seule personne qui s'est penché sur lui et lui a essuyé le visage est une femme.
Alors maintenant si ça peux faire un peu plaisir aux hommes d'avoir une place en Eglise, je ne me battrais certainement pas pour y aller.
Au contraire, allez y, repentez vous et continuer à faire des "lexiques".

Ben quoi, c'est une lecture féminine sortie de son contexte..... comme beaucoup de lecture ;).


( post ironique. A prendre sur le ton de la plaisanterie).


Bonne et douce journée.

Elle n'a pas parlé de service de l'autel mais de service de Dieu, et puis si elle s'en va chez les tradis, je ne vois pas bien comment elle verra des filles enfants de choeur.

Le "service de Dieu" c'est juste du catéchisme. "L'homme a été créé pour servir Dieu l'honorer et par là sauver son âme."

Et puis il y a ce qu'elle dit, qui n'est pas faux:

Hommes ou femmes s'attribuent un pouvoir qu'ils n'ont pas et défendent leur plate bande en dépit de tout bon sens.

mes lunettes sont bonnes, les verres justes de cette année.

"Ce n'est pas une question de service à l'autel, de sexualité c'est juste de l'orgueil." (pimprenelle)

Il doit y avoir un opticien près de chez vous ...

Cette affaire n'est pas à prendre à la légère sur un ton badin puisqu'il s'agit de la crise du sacerdoce. Que voulez-vous ça ne me pousse pas à la gaudriole en dépit de l'émoticône et Ordinatio sacerdotalis, pour moi, n'est pas matière à rigolade.
Vous direz que je suis ronchon et vieux jeu, j'assume.

.. une négation avant.

Ben, faites nous une carte avec ce que vous aimez ou pas et on vous offrira les post que vous aimez lire.

C'est tout ? ou Monsieur à encore des exigences ?



"Vous direz que je suis ronchon et vieux jeu, j'assume".


Moi aussi je sais mettre en gras et sortir les phrases d'un texte .....


( Oui oui mon époux, je vais faire les courses et chercher notre fils ;), à tantôt ).

...c'est pas faux. Et dans l’Église Orthodoxe, que j'ai fréquenté autrefois, c'est exactement la même chose, si cela peut vous rassurer. Bien souvent, les piliers de paroisse sont des femmes, inébranlables et autoritaires, dictant tout ce qui doit se faire ou pas, et rejetant avec virulence toute "innovation"... Bon après, ne généralisons pas, il existe aussi des hommes qui se conduisent de la sorte, mais... c'est beaucoup plus rare !

Note : j'adore votre image de l'enclume et du marteau.


CC.

notre Pinprenelle liseuse, a surtout sans forcément en avoir conscience, le principe de "lex orandi lex credendi" (la loi de la prière rejoint celle de la foi), et je crois que si elle avait une "grande gueule" comme vous dites elle se plaindrait auprès de tous les paroissiens. Le FC est son "défouloir" où elle voudrait trouver du réconfort, et tant mieux. Elle préfère s'en aller en silence, c'est son droit. Relisz son post: Elle a envie aussi de transmettre la foi à ses enfants, c'est une nécessité absolue pour des parents catholiques et elle ne fait que son devoir.

Loin de moi l'idée de rabrouer dame pimprenelle alors que le constat qu'elle dresse, je l'ai moi-même maintes fois vu!
L'objet de mon message est sensiblement différent, et n'est que le constat de la faiblesse du clergé face à quelques indésirables qui ne savent pas tenir leur place... souvent vieilles filles, ou veuves, d'un certain âge, pour ne pas dire d'un âge certain, et s'occupant de liturgie comme d'autres jouent au bridge ou font du tricot. Leur présence insistante auprès des curés de paroisse n'est pas nouvelle, et la réforme de la messe n'y a rien changé! (Je pense que Glycéra lira ces lignes avec un certain amusement...)

Ce qui a changé, et ce que Pimprenelle constate douloureusement, c'est que la réforme de la messe et l'exaltation de l'apostolat des laïc leur a donné une place qu'elles n'auraient jamais dû avoir, par simple mesure de prudence et de bon sens! Et le clergé actuel, tout imprégné de bonne éducation, et agressé par le féminisme, n'ose plus les remettre à leur place... hélas! Encadrées, guidées, conseillées par des clercs à poigne comme certains que j'ai eu le bonheur de croiser (dont Mgr Le Gal, par exemple), elles apporteraient beaucoup de bonnes choses dans une paroisse...

Ultramontain pourrait vous raconter comment il a appuyé poliment mais très fermement les remarques justes et fondées de notre curé de paroisse lorsqu'il voulu reprendre les rênes... ces dames firent les effarouchées, mais comprirent enfin quelle devait être leur place!

Enfin, pour le cas qui nous préoccupe, ce qui est grave, ce n'est pas tant de voir quelques dames envahissante s'opposer au prêtre... c'est de voir un prêtre accepter que la liturgie soit bafouée! Plus qu'à ces dames, la responsabilité lui en incombe, et même si ce n'est pas chose facile, il y a là de quoi gagner son auréole... ou perdre son âme!

J'avais mal compris. Sur le fond je suis totalement d'accord avec vous, et j'ai lu avec attention le pourquoi de votre post initial.

pour ma défense ;)
..... je préfère ce post, plus explicatif aussi.
Je donne raison sur le fond et sur le raisonnement MAIS..... pas sur la généralité.
J'aurais aussi aimé y lire, les curés manqués qui n'avait soit pas la connaissance psychologique et intellectuelle, ou la libido trop à fleur de peau pour supporter un ministère mais qui se prenne pour le curé du lieu ou son adjoint en chef.
Il y a certes des femmes emmerdantissimes mais les hommes sont encore plus cléricaux qu'elles ( c'est là que l'on béni le ciel d'avoir détourné leur espérance de vocation grâce à la plus belle merveille du monde. La femme). Je ne sais pas chez vous mais ici..on a des cas.

Quand au défouloir... peux être. J'aurais plutôt dit , une immense tristesse si je devais résumé en un mot mon post.
Mais bon, derrière le nuage il y a le soleil ;).

l'équipe de sacristains dont mon mari a décidé de démissionner en bloc

.......ou l'on se résigne ou l'on se bat pour continuer à aimer son reflet dans le miroir. Il n'y a pas 1000000000 de solutions.

ATTENTION, prendre une décision contraire au groupe de laic, c'est se préparer à se retrouver seul (e).


..... mais au fond de vous, je pense que vous connaissez la réponse.



UDP

et abus liturgiques de vos paroisses conciliaires !

Moi j'en ai soupé ! Participer à ces liturgies c'est cautionner par sa présence ce genre de cochonneries !

-+IHS+-

qui ne vous oblige pas à passer trop de temps sur la route, oui : allez-y. Si je pouvais je le ferais, si possible en communion complète avec Rome, tout de même.
Sinon, il y a toujours la solution d'aller à la messe au bourg, et de faire le voyage une fois par mois, en famille. Vous savez, les enfants sont intelligents, ils feront leur opinion en même temps que leur religion !

P.S. Apparemment, cela ne vous manque pas, le gouvernement. Nous avons des excédents de candidats à la course à l’échalote, ici . On peut vous proposer du DSK dégriffé pour pas cher ces jours-ci.

.... tjrs en communion avec Rome.
.. mais loin, bien loin des idées dites progressistes de mes années d'enfance et d'adolescentes.


Non merci, vous pouvez garder votre surplus de "candidats". Il parait que notre pays ne c'est jamais aussi bien porté ( coté wallon) que depuis que nous n'avions plus de gouvernement.

Lien

Vous avez deux liens pour la France, celui des écoles et celui des lieux de messes. Bien cordialement et courage, au début ce sera difficile mais après c'est comme sur une haute montagne.