Fil Complet 595273

( 595279 )Nihil novi, effectivement par Romanus (2011-05-14 01:52:01)

[en réponse à 595278]

L'an passé, les fidèles avaient été contraints de s'emparer de la basilique pour célébrer la messe. Le curé avait appelé les gendarmes qui n'y avaient trouvé aucun trouble à l'ordre public. Cette année, les portes étaient fermées.

La messe y a été célébrée néanmoins plusieurs fois dans les années passées. On nous parle d'"ouverture". Nous constatons plutôt des fermetures.

( 595339 )Pourquoi prier Marie, Mère de l’Eglise alors que vous (FSSPX) ne voulez pas en faire partie ? par Véronique (Lala) (2011-05-14 14:22:38)

[en réponse à 595273]

Je ne veux aucunement critiquer ou juger qui que ce soit, ni quelle Fraternité religieuse non plus.
Je veux simplement poser sur ce Forum mon raisonnement et questionnement.

Comme je l’ai déjà expliqué sur ce Forum, mon niveau intellectuel est certainement le plus bas de tous.
Ceci dit, par le lien que vous nous mettez de la Fraternité Saint Pie X, en bas de page on peut lire :

Prions Notre-Dame et, comme le demande Mgr Fellay, redoublons d'ardeur, de pénitence et engageons-nous dans la nouvelle croisade du rosaire pour "que l’Eglise soit délivrée des maux qui l’accablent ou qui la menacent dans un avenir proche, que la Russie soit consacrée et que le Triomphe de l’Immaculée arrive bientôt."

Mon raisonnement et mon questionnement m’amènent à me demander pourquoi priez-vous la Vierge Marie, Mère de l’Eglise, nommée par Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même, alors que vous ne voulez pas en faire partie ?
Marie, Mère de l’Eglise, Notre-Seigneur Jésus-Christ l’a dit lorsqu’Il était sur la Croix par ses paroles :

Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils."
Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère."
Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
Après cela, Jésus sachant que tout était maintenant consommé, afin que l'Écriture s'accomplît, dit: "J'ai soif." (Jean 19, 26-28).

Pour moi il y a donc quelque chose de pas logique.
Alors, vos prières et vos pénitences, qui sont respectables, ne sont-elles pas veines du fait que vous ne suivez pas le Pape ? Que vous êtes en dehors de l’Eglise sortie du Cœur de Dieu ? …

Lorsque l’on s’éloigne du Cœur de Dieu, il me semble qu’il n’y a rien de bon pour l’âme puisqu’elle s’éloigne de l’amour, divisée de Dieu par le diviseur. C’est ma logique qui peut surprendre, mais ça n’est aucunement un jugement ni une critique, je le rappelle.

Fraternellement
Véronique

« Ô Marie, merci pour Jésus. Il nous offre tant de grâces par son Eglise, vous qui en êtes la Mère.
Ô oui Marie, merci pour Jésus.».

( 595361 )Si cela peut vous aider... par Turlure (2011-05-14 17:55:19)

[en réponse à 595339]

Une réponse de la personne la plus à même de vous répondre au nom de la FSSPX:

Il est nécessaire que vous compreniez bien que nous ne voulons pour rien au monde que cette cérémonie soit un schisme. Nous ne sommes pas des schismatiques. Si l’excommunication a été prononcée contre les évêques de Chine qui se sont séparés de Rome et qui se sont soumis au gouvernement chinois, on comprend très bien pourquoi le pape Pie les a excommuniés. Mais il n’est pas question pour nous du tout de nous séparer de Rome et de nous soumettre à un pouvoir quelconque étranger à Rome, et de constituer une espèce d’Église parallèle comme l’ont fait, par exemple, les évêques de Palmar de Troya en Espagne qui ont nommé un pape, qui ont fait un collège de cardinaux. Il n’est pas du tout question de chose semblable pour nous. Loin de nous ces pensées misérables de nous éloigner de Rome. Bien au contraire, c’est pour manifester notre attachement à Rome que nous faisons cette cérémonie. C’est pour manifester notre attachement à l’Église de toujours, au pape, et à tous ceux qui ont précédé ces papes qui, malheureusement, depuis le concile de Vatican II ont cru devoir adhérer à des erreurs, des erreurs graves qui sont en train de démolir l’Église et de détruire tout le sacerdoce catholique.

C'était en 1988

( 595363 )2 poids 2 mesures ! par Donapaleu (2011-05-14 18:11:18)

[en réponse à 595339]

Alors, vos prières et vos pénitences, qui sont respectables, ne sont-elles pas vaines du fait que vous ne suivez pas le Pape ?

En lisant ce forum vous pouvez constater qu'il y'a une multitude d'évêques et de prêtres, réputés en "pleine communion" "qui ne suivent pas le pape" tant sur le plan de la liturgie (par exemple pour l'application du Motu Proprio Summorum Pontificum) que de la doctrine. Les jugez vous avec tant d'acuité et de sévérité ?

( 595479 )Cher Donapaleu. par Véronique (Lala) (2011-05-15 20:15:11)

[en réponse à 595363]

Je ne me permettrais pas de juger qui que ce soit, je l’ai dit dans mon premier message de ce fil, encore moins un « Christ », comme Dieu le Père les nomme (révélation à Sainte Catherine de Sienne), et comme Il nous l’a précisé, quiconque s’en prend à un seul de ses Christs, cette âme ira droit en enfer. Cela nous aide également à rester dans l’amour fraternel.

Il incombe à Dieu de juger les âmes, pas moi,mon précédent message donc, n’est que mon raisonnement et questionnement et non jugement et critique.
Pour répondre à votre question, puisque vous m’en posez une, je viens vous réponse par politesse.
Je ne juge pas une âme, je n’en n’ai pas le droit.
Je l’observe, je l’écoute, et, si c’est un prêtre, et, dans le cas où il ne suit pas la doctrine de l’Eglise, c’est son problème devant Dieu… je m’éloigne de lui allant chercher ailleurs la nourriture nécessaire pour mon âme. Par contre, mon devoir est de prier pour lui.
Si je peux lui parler afin de le remettre dans le droit chemin, je le fais, parce qu’il est de notre devoir d’âme d’aller chercher ceux qui font fausse route.

Fraternellement
Véronique

( 595435 )C'est tout simple, la réponse par Meneau (2011-05-15 13:33:53)

[en réponse à 595339]

Parce que la dernière partie de votre phrase est fausse. La FSSPX veut faire partie de l'Eglise. Et l'Eglise reconnaît d'ailleurs qu'elle en fait partie.

C'est un peu comme si je vous demandais à vous : pourquoi priez-vous, alors que vous ne voulez pas être catholique ? Ca aurait tout autant de sens.

Cordialement
Meneau

( 595484 )Cher Meneau. par Véronique (Lala) (2011-05-15 20:47:47)

[en réponse à 595435]

Il est vrai que je me suis mal exprimée, encore une fois !! C’est mon défaut.

Dire que la FSSPX ne fait pas partie de l’Eglise est un sujet difficile à débattre. Un ami me l’a dit.
Ce que nous savons par contre, c’est que sa Sainteté le pape Benoît XVI a bien dit que :
"Tant que la Fraternité n’a pas une position canonique dans l’Église, ses ministres non plus n’exercent pas de ministères légitimes dans l’Église."
Lettre du 10 mars 2009.

Avec peu de connaissances, je dis : le fait que la FSSPX n’a pas de position canonique, elle n’a qu’un pied si je puis dire, dans l’Eglise, au lieu d'en avoir deux.

Ce que je vois, c’est que plusieurs personnes de la FSSPX (respectable) ne suivent qu’un homme, Monsieur Lefebvre (paix à son âme), ne voient que par lui et non par Dieu en premier. Je ne critique pas, je le répète, mais je ne trouve pas cela logique.
Je me rends compte aussi qu'ils n'ont pas approfondi leur relation avec Dieu, parce que leur blessure profonde (de l'Eglise morderne qu'ils nomment) en leur coeur n'est pas guérie et ils en souffrent (il faut en tenir compte, le respecter, c'est important).

Notre-Seigneur Jésus a nommé Pierre premier Pape, à qui nous devons obéissance, et, la FSSPX refuse pour moi en quelque sorte cette autorité.

C’est pourquoi, je me pose une question, sans affirmer car Dieu seul le sait :
- du fait du refus du magistère de l'Eglise de la part de la FSSPX, lorsqu’elle prie Dieu ou la Vierge Marie (mère de l'Eglise), l’exauce-t-elle du fait qu’elle refuse l’autorité de Rome, et, notamment Vatican II voulu par le Saint-Esprit (aucune commentaire, on en a déjà débattu sur ce Forum – prenons soin de nos âmes), et que tout baptisé doit rendre grâce à Dieu pour tout ce qu’Il lui offre par son Eglise ?

Aussi, se disant catholique, une personne ne peut qu’obéir à l’Evangile, obéir à Dieu et de ce fait obéir au Pape : question de logique pour moi.
Bien sûr je dis cela avec peu de connaissances sur le sujet, c’est simplement une approche que j’essaye de faire, afin que je comprenne mieux pourquoi la FSSPX se coupe du magistère.

Mon souhait le plus cher pour cette Fraternité, c’est qu’elle soit une avec l’Eglise, avec son magistère, dans la grande famille auprès de tous les baptisés…

Fraternellement
Véronique

( 595500 )Monsieur Lefebvre ??? par Balbula (2011-05-15 21:56:25)

[en réponse à 595484]

Là, vous poussez vraiment fort. Autant que les journaleux chercheurs de noises et non de vérité. Sachez, si vous ne le savez pas encore, que les fondateurs de la FSSP que vous fréquentez, (tous? il faudrait que je vérifie, mais plusieurs, en tous cas) ont été ordonnés par Monseigneur Lefebvre alors qu'il était "suspens a divinis". Et l'excommunication, valide ou non, ne réduit pas un évêque à l'état laïc de "Monsieur". L'histoire de l'Église a d'autres exemples d'excommuniés, apostats ou relapses qui étaient des saints(comme sainte Jeanne d'Arc ou, plus près de nous, sainte Mary MacKillop).
Alors, que Jésus vous réponde lui-même, de la même manière qu'il répond à ses objecteurs ou aux disciples dans l'Évangile :"C'est à leurs fruits que vous les jugerez,...", "Ils ont des yeux et ne voient pas, ils ont des oreilles, mais n'entendent pas, ..." etc.
Car, à moins de se boucher yeux et oreilles et de s'endurcir le coeur, les fruits de la FSSPX sont beaux, bels et bons et leurs prières à la Vierge Marie valent autant que celles des autres (par exemple le Motu proprio, fruit du million de chapelets offerts au St Père, cela vous dit quelque chose ?).
Réservez pour le jugement dernier vos "questions" insidieuses : tout s'y éclaircira.
Union de prières
Balbula

( 595503 )Vous voulez en faire partie ? par Meneau (2011-05-15 22:21:28)

[en réponse à 595484]

La FSSPX est une société de prêtres fondée par Mgr Lefebvre il y a quarante ans.

Il est normal qu'elle suive peu ou prou la pensée de son fondateur. Toutes les communautés religieuses fonctionnent de même.

Depuis quarante ans qu'elle est fondée, et vu la croissance qu'elle a, il est inévitable que plusieurs courants de pensée la traversent : vous trouverez donc toujours des plus ou moins radicaux, des plus ou moins bien formés, des plus ou moins engagés, etc.

Si vous voulez analyser la FSSPX et sa position théologique / ecclésiale, alors il faut vous référer aux propos de son supérieur, Mgr Fellay. L'avis de tel ou tel fidèle, n'appartenant pas en propre à ladite fraternité (je rappelle que c'est une société de prêtres) n'est pas forcément l'avis de la FSSPX.

La FSSPX refuse-t-elle l'autorité du pape ? A priori non, sinon je gage que l'excommunication des évêques n'aurait pas pu être levée. Et pour ce qui est de Vatican II, des discussions doctrinales sont en cours, ce qui est également la preuve qu'elle ne se coupe pas du magistère. Pour le reste, la plupart des thèmes qui selon la FSSPX (et selon les instituts ED normalement aussi) posent problème dans Vatican II sont des marroniers du FC, que vous n'avez pas pu louper.

Vous prétendez ne pas juger, mais vous la taxez d'illogisme, alors même que visiblement, et vous le dites vous-même, vous n'avez qu'une connaissance très superficielle du sujet... et pourtant des idées - des a prioris donc ? - bien arrêtées à son sujet.

Si pour vous "prenons soin de nos âmes (sic)" veut dire "évitons les sujets qui fâchent" alors permettez-moi un conseil amical : ne vous torturez pas l'esprit avec la logique ou l'illogisme de la FSSPX, ... et évitez de poser ce genre de questions : les réponses ne vous apporterait rien, et ces questions, nonobstant vos nombreuses dénégations, ont toujours un petit air polémique... que beaucoup risquent de finir par trouver intentionnel. D'où le titre de mon post, provocateur.... lui aussi !?

Cordialement
Meneau

( 595572 )Merci pour votre message Meneau. par Véronique (Lala) (2011-05-16 13:08:53)

[en réponse à 595503]

Ce matin j’ai eu une amie au téléphone.
Elle va en famille à la messe auprès de la FSSPX. Comme vous le voyez, j’essaye de comprendre mieux les choses, rien de provocateur donc dans mes démarches ici ou là, au contraire.

Elle m’a dit que la FSSPX allait régulièrement à Rome afin d’essayer de tomber d’accord notamment sur le sujet des dogmes.
Je trouve cela très bien, ainsi, nous voyons que les deux parties essayent de s’entendre afin que l’unité revoie le jour. Mais j’ai trouvé ça encore mieux, parce que j’ai pensé que cela pourrai aider ceux qui sont dans l’Eglise et qui ne respectent pas/plus sa doctrine. Cela pourrait les faire réfléchir justement. Tant de baptisés ont perdu la foi.

Lorsque j’ai écrit « prenons soin de nos âmes », cela ne concerne pas un sujet qui fâche, mais uniquement une précaution à prendre pour tous, moi la première, à ne pas tomber dans un débat trop virulent, je pense également en premier à XA, responsable de ce Forum qui devra répondre devant Dieu de tout ce qui se passe ici. C’est donc prendre effectivement soin des âmes afin qu’elles soient le moins possible dans le péché, quel qu’il soit.

Je ne me torture pas l’esprit, je suis en paix, j’essaye simplement d’approfondir des choses, notamment le sujet de la FSSPX. Je n’ai donc pas de dénégations à son égard, au contraire, je souhaite mieux la connaître.
J’ai souri à la lecture de votre titre !!

Fraternellement
Véronique

( 595486 )Cher Mandrier. par Véronique (Lala) (2011-05-15 20:54:08)

[en réponse à 595464]

Pour moi c'est une vraie question, car mon coeur ne sera que dans une joie complète lorsque la FSSPX aura une position canonique dans l'Eglise Catholique.

Cela me tient à coeur, vraiment, et, si mes questionnements peuvent aider (malgré mes incompétences pour écrire...), alors, que la volonté de Dieu se fasse à travers eux et non la mienne.

Nous sommes sur un Forum Catholique où nous pouvons échanger, partager, évoluer aussi, c'est le but et ce qui compte c'est d'être parfaits dans l'amour fraternel notamment.

Ce que Dieu veut c'est que nous grandissions tous ensemble, les uns avec les autres, et les uns auprès des autres.

Fraternellement
Véronique

( 595399 )Quio vous a attribué ce pouvoir d'excommunier? par Romanus (2011-05-15 00:28:18)

[en réponse à 595389]

Il y a peu, quatre évêques étaient considérés hors de la communion de l'Eglise. Il semble que ce soit fini.
Et vous, comme Véronique (Lala) il y a peu, vous remettez tout le monde dehors. Allez Oust!

Il est certain que votre comportement, et celle de l'évêque, ne contribuent pas au rapprochement des esprits.

Et sinon, à défaut de réaction de l'évêque, un petit commentaire de votre part sur cet évènement?
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