Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=595353
images/icones/fleche3.gif  ( 595353 )Rapprochement suspendu entre l’Église et la TAC par Jean Kinzler (2011-05-14 16:21:11) 

Rapprochement en suspens entre l’Église catholique et d’anciens anglicans.
Le Dr John Hepworth, primat de la Communion anglicane traditionnelle (TAC), qui a rompu en 1989 avec la Communion anglicane et souhaite rejoindre l’Église catholique, s’inquiète du ralentissement des négociations avec Rome.ici
images/icones/hein.gif  ( 595355 )excusez-moi mais il me semblait par jejomau (2011-05-14 16:30:20) 
[en réponse à 595353]

que ce sujet avait été abordé ici et qu'on y avait répondu .. Mais peut-être que je me trompes ?
images/icones/irlande.gif  ( 595372 )Moins humbles que les UK anglican-catholics les australiens et canadiens par Presbu (2011-05-14 19:24:12) 
[en réponse à 595353]

sur son blog , le révérend "Continuing Anglican" VIRTUE prend plaisir à encourager la zizanie entre Abp John HEPWORTH, leader de la Traditional Anglican Communion 'down under' et l'évêque de MELBOURNE, en charge du dossier 'Ordinariat': on prévoit pour les fidèles un "jeûne eucharistique" (de 4 à 6 mois, J.H. grossit exprès les 3 mois appliqués outre-Manche) et pour le clergé un "jeûne de célébration eucharistique" jusqu'à leur re-formation doctrinale et pratique et à leur réordination, exactement comme l'ont accepté leurs homologues du Royaume-Uni. Il semblerait que Mgr HEPWORTH, habitué à être maître chez lui depuis plus de dix ans, ait l'échine moins souple que ses confrères britanniques. Il est vrai que ceux-ci, ne pouvant plus utiliser leurs anciennes églises anglicanes, se sont accommodés d'être recueillis dans des paroisses catholiques. (tandis que les TAC australiens sont le plus souvent propriétaires de leurs églises et ne voient pas pourquoi ils devraient les quitter; mais ce n'est qu'un détail)
"By David W. Virtue
www.virtueonline.org

May 11, 2011

[Archbishop John Hepworth]
The Primate of the Traditional Anglican Communion (TAC) Archbishop John Hepworth has written a letter to Melbourne Catholic Bishop Peter Elliott blasting Canadian Roman Catholic Archbishop Thomas Collins for derailing Ordinariate discussions and has put talks "on hold" indefinitely.

In a letter VOL has obtained, Hepworth described the situation in Canada as "deteriorating" and said the precipitating issue is the impending visit by Catholic priests appointed by Archbishop Collins to Traditional Anglican Communion parishes in Canada in the next two weeks.

"These priests are to announce, on behalf of Archbishop Collins, that the parishes will close forthwith, that the laity and clergy will attend a Catholic parish for from four to six months, that they will not receive the sacraments during this time, that they will be catechised adequately during this time since any catechesis from the Catechism of the Catholic Church done by the Traditional Anglican Communion is inadequate because only Catholics understand the Catechism, that the dossiers submitted by Traditional Anglican Communion clergy show an inadequate training since they have not attended Anglican Communion Theological Colleges, and therefore those selected by the Ordinary and approved by the CDF will have to attend a Catholic Seminary for an as yet unspecified time, at the end of this process, new parishes for Anglicans along the lines of the Anglican Use in the United States may be established, but not necessarily in the former Traditional Anglican Communion churches, and that during this process the Traditional Anglican Communion must cede its property to the Ordinariate," lamented Hepworth.
images/icones/neutre.gif  ( 595377 )Mgr Hepworth et les Ordinariats, un avis nuancé par Rev. Anthony Chadwick (2011-05-14 19:57:27) 
[en réponse à 595372]

Je suis au courant de cette histoire, mais il est nécessaire d'avoir un point de vue nuancé et informé

Il faut lire cet article et ce commentaire.

Je suis en possession des renseignements très confidentiels, mais l'essentiel à retenir c'est que Mgr Hepworth a été mal-représenté par une grosse indiscrétion de la part d'un tiers. Le processus des ordinariats est toujours en place aux États-Unis et en Australie, et la situation au Canada semble rectifié selon le père Christopher Phillips (prêtre catholique d'usage anglican).

D'une façon générale, un homme au pied du mur n'accepte pas n'importe quoi sans prendre le temps pour réfléchir ou négocier. Pour mettre mes choses en perspective, je me souviens de ce qui s'est passé en mai 1988 avec Mgr Lefebvre. On se méfie quand on déplace les buts ou quand ça sent le soufre!

Je vous prie de garder l'esprit ouvert, et suis à votre disposition pour toute question que je serais en mesure de répondre.

Père Anthony Chadwick, prêtre de la TAC

* * *

Thanks again Fr. Phillips, for your good offices. We all owe you a debt for your many efforts to sabotage the rumor mill.

I think a rush to judgement against Abp. Hepwoth inappropriate. I am personally in no position to defend Abp. Hepworth's past history — nor to condemn him, as few of the things I have seen written against him have included substantiation. I have met him, in fact I had breakfast with him once, and we discussed the constitution. Whatever his past history, or his private faults, I do know he has publicly done a lot to make the apostolic constitution happen, and that he has publicly stated that he is willing to give up his own ministry in order to further it. In this case it appears to me that there may have been miscommunication and misunderstanding.

Most importantly the letter was excerpted selectively by David Virtue, quotes may have been taken out of context, all, one strongly suspects, to present the case in the worse possible light. I suspect that the Abp. was responding to perceived injustices againt his people, and at worse he may be guilty of putting a raw emotional response in writing in a private communication — and how many of us have not made a similar mistake? This does not justify Hepworth bashing, which strikes me as uncharitable, as well as imprudent if we wish to further the success of Anglicanorum Coetibus.

I see no reason to believe that Abp. Collins was acting with other than good will in carrying out the wishes of the Holy Father as expressed in Anglicanorum Coetibus, and his conversation with Fr,. Phillips should resolve any doubts. I further think we should be most grateful for his efforts on behalf of our Canadian Anglican Catholic brethren.

I certainly do not want to blame anybody in this difficult situation, where I know people are working hard and with good will. However, I think there may be a valuable lesson in this, and I would like respectfully to make one suggestion. I know from military and Homeland Security Planning how important both communications between different services and organizations are, and also how important Public Affairs are. I know high clergy are busy, overworked men who have to carefully budget their time, but I would respecfully recommend that time spent on communications and getting info. out to the interested public all along saves more time than is lost by having to deal with nonsense like this. The former works to avoid such misunderstanding, and in the latter case, when people feel they are being left in the dark, it leaves a vacuum that an enemy or mischief maker is always happy to fill.
images/icones/neutre.gif  ( 595378 )Addendum par Rev. Anthony Chadwick (2011-05-14 20:05:46) 
[en réponse à 595377]

J'ai oublié vous dire que l'origine de cette histoire se trouve ici et ici.

David Virtue est un anglican de tendance évangélique et opposé à tout rapprochement entre l'anglicanisme et Rome. Il s'oppose aussi à la TAC parce que nous sommes trop "high-church" et donc infidèles à la réforme protestante. Il s'est établi une réputation pour ne pas être très exacte dans ces choses.

Tout ce qu'on trouve dans les médias et les blogs a pour base ces articles de David Virtue.

Caveat emptor!
images/icones/neutre.gif  ( 595379 )Une autre commentaire par Rev. Anthony Chadwick (2011-05-14 20:33:16) 
[en réponse à 595377]

J'ai trouvé une commentaire qui semble donner une explication crédible sur cet article de David Virtue:

* * *


Re: OTTAWA: Pope's Offer of Ordinariate put 'on...


Well, Engus, have you never heard of such phrases as "the Marxist scheme of History" or "the Christian scheme of salvation?" It is certainly a rather reckless act on your part to draw conclusions based on nothing more than defects in your knowledge of the English language.

However, what I wrote in my last post appears to have been rather "hasty" (to say the least) on my part, and it now appears that what may have happened is that some of the "mentor priests" appointed by Catholic bishops (note the plural, "bishops") set to their task with "guns blazing" and did indeed make some of the outrageous demands alleged in Hepworth's letter. Some of these "mentor priests" were indeed appointed by Archbishop Collins, but others by other Canadian Catholic diocesan bishops -- since the ACCC spans the geographical bounds of numerous Catholic dioceses -- and it does seem that Archbishop Collins' (despite his "cold-shouldering" of those ACCC bishops who were at the Mississaugua meeting in March) appointees were not among them.

In any event, reports of these things quickly reached the ACCC bishops; one (or more) of them sent a report of this to Abp. Hepworth; and either the ACCC bishop(s) or Hepworth himself attributed the responsibility to Abp. Collins -- and Hepworth wrote his letter and sent it out. Hinc illae lachrymae. That leaves still open the question of its rapid transmission to DV, whether by a "friend of the Ordinariat scheme" -- don't jib again over the word "scheme," Engus -- or by a Canadian Continuing Anglican Mrs. Proudie, I cannot say.

But I do offer Archbishop Collins apologies for my unfortunate haste in commenting, and so incurring the guilt of misreporting.

images/icones/1a.gif  ( 595387 )Moving goalposts par John DALY (2011-05-14 21:40:17) 
[en réponse à 595377]

La traduction de cette métaphore si typiquement anglaise est un casse-tête classique de traducteur, n'est-ce pas, Anthony ? Je crois qu'en général on préfère la solution "changer les règles en cours de route".
images/icones/neutre.gif  ( 595388 )Casse-tête de traducteur par Rev. Anthony Chadwick (2011-05-14 22:05:06) 
[en réponse à 595387]

Je vous remercie bien de votre expertise de traducteur très réputé. Heureusement, je travaille uniquement du français vers l'anglais, comme les agences de traduction l'exigent presque toujours.
images/icones/idee.gif  ( 595482 )mentor priests canadiens moins empathiques que leurs homologues anglais par Presbu (2011-05-15 20:38:36) 
[en réponse à 595372]

J'essaye de résumer tous les blogs, etc que j'ai lus: Il semble qu'il existait un saupoudrage de toutes petites communautés anglo-catholiques sur un grand nombre de diocèses catholiques de l'immense Canada, et que certains évêques n'ont pas consacré suffisamment d'attention à leur réconciliation via un Ordinariat qui échapperait ensuite à leur gestion: ils n'y ont pas toujours envoyé leurs prêtres les plus à la fois diplomates et pédagogues: donc certains 'prêtres mentors' sont arrivés comme en pays conquis chez leurs confrères de la TACC, ce que ces derniers ont ressenti comme une mise au pas romain... (un mépris de leur bonne foi sur la validité de leurs ordinations anglicanes et une OPA sur leurs actifs immobiliers comme liturgiques) Le pauvre Archbp HEPWORTH s'est senti obligé, en accord avec Mgr COLLINS, en charge par Rome, d'appeler à laisser un peu de temps au temps pour que les esprits se calment et que mûrissent les formations doctrinales.
__ Les malentendus ont été aggravés par les confidences d'un chanoine TACC personnellement hostile à la réconciliation, publiées par J. VIRTUE, un continuing anglican de convictions évangélistes et anti-romaines. Mais Mgr COLLINS, archevêque de Toronto, est bien disposé à faire le nécessaire pour aboutir à l'Ordinariat canadien, sans parler de l'Ordinariat US qui sera partiellement composé des existantes paroisses "Pastoral Provision".
__ J'espère que notre ami John CHADWICK accordera une 'mention honorable" à cette tentative de résumé pour les francophones. Reste à faire le point sur l'Australie...