Le Forum Catholique

...Du MP "Summorum Pontificum", paraîtra le 13 mai prochain. Date plus que symbolique, puisque c'est l'anniversaire de la première apparition de Fatima.
(Sources: I-Media)

Pontificum qui débute le 13 mai à Rome (où interviendra Mgr. Aillet,,entre autres)et se clôturera par une messe en forme extraordinaire à l'autel de la Cathèdre de l'archibasilique Saint-Pierre: voir ici le programme

sera son nom.
Mais quel sera son contenu?

A noter, elle est publiée le jour de l'ouverture du troisième colloque romain sur le Motu Proprio Summorum Pontificum qui se tient à partir de vendredi dans les murs de la prestigieuse université pontificale de l'Angelicum ?


C'est certainement la réponse que Paix liturgique posait dans sa lettre numéro 282:

4) Quel sera le temps fort médiatique de ce troisième colloque ? En 2008, l'intervention inopinée du cardinal Castrillón, président de la Commission Ecclesia Dei, et les propos de son secrétaire, Mgr Perl sur l'opposition épiscopale avaient retenu l'attention. En 2009, la publication des résultats du sondage réalisé par l'institut Doxa pour Paix Liturgique et le salut pontifical avaient marqué le colloque et ses participants. Cette année, c’est très officiellement que Mgr Guido Pozzo, secrétaire de la Commission Ecclesia Dei, parlera de : « Motu Proprio Summorum Pontificum bilan et perspective » Quant à Mgr Nicola Bux, il abordera un sujet brûlant, à l’heure où l’on s’interroge sur l’intégration principale ou seulement subsidiaire du sacrement de l’ordre selon la forme traditionnelle dans le cadre du Motu Proprio : « Le Sacrement de l'Ordre Sacré dans le Pontifical Romain (ed. ty. de 1961-1962) Une réflexion de théologie liturgique ».
Gageons donc sans risque que cette édition 2011 aura aussi son “momentum” et que la forme extraordinaire y gagnera en visibilité.

- 1610 : Henry IV est poignardé par Ravaillac.
- 1917 : A Fatima (Portugal) trois enfants affirment avoir vu la Vierge Marie.
- 1958 : Constitution à Alger, sous la présidence du général Massu, d'un comité de Salut public pour maintenir l'Algérie Française.
- 1969 : naissance de Nikos Aliagas en FRance de parent grecs, journaliste et animateur télé
- 1981 : Attentat contre le pape Jean Paul II sur la place Saint Pierre


Faut-il voir des dates symboliques partout?

Sainte Thérese de l'Enfant Jésus et de la Sainte Face guérie par le sourire de la très Sainte Vierge.

La naissance au ciel le 13 mai 1834 du Bon Père saint André-Hubert Fournet, curé réfractaire concordataire poitevin, qui refonda la vie paroissiale autour de ses clochers et avec l'aide des Filles de la Croix, fondé par lui avec l'aide de sainte Jeanne-Elizabeth-Marie-Lucie Bichier des Ages.

C'est le 14 mai 1610 que le roi de France Henri IV (56 ans) se rend auprès de son ami Sully, malade. Il n'arrivera pas à destination mais sera assassiné à la faveur d'un embarras de la circulation...

Le roi quitte donc le Louvre pour rendre visite à son ami Sully dans sa résidence de l'Arsenal, à l'est de Paris.

Dans la matinée, le roi manifeste son agitation. Complots, prédictions de voyantes, tourments amoureux... «Mon Dieu, j'ai quelque chose là-dedans qui me trouble fort», murmure-t-il.

En début d'après-midi, il part enfin en carrosse, avec à ses côtés quelques compagnons dont le duc d'Épernon. Il n'a pas jugé nécessaire que la garde à cheval l'escorte. Voilà le carrosse bloqué, rue de la Ferronnerie, près des Halles et du cimetière des Saints-Innocents, par une charrette de foin qui barre la rue. Les valets qui se tiennent sur le marchepied du carrosse quittent celui-ci pour faire écarter la charrette.

Ravaillac, qui n'attendait que cela, se hisse sur un rayon de la roue. Passant le bras par-dessus le duc d'Épernon, il frappe le roi à la poitrine de plusieurs coups de couteau. Il est aussitôt maîtrisé et traîné dans un hôtel voisin puis à la prison de la Conciergerie. Trop tard. Henri IV meurt tandis que le carrosse rebrousse chemin jusqu'au Louvre.

Ravaillac est prestement jugé et, en tant que régicide, écartelé en place de Grève (l'actuelle place de l'Hôtel de ville), à Paris.Hérodote

J'avoue ma grande indifférence vis à vis d'une nième lettre, qui est sans doute, de sucroit, mal rédigée puisqu'on m'apprend qu'une note y sera jointe, sur un sujet mille fois évoqué.

Le suspens qui a préside à sa sortie cent fois annoncée m'est indifférent également.

La messe traditionnelle n'a jamais été interdite. Point. Le reste ça sert à quoi ? Un petit texte tous les dix ans pour calmer les foules ? On attend plutôt des actes. Que Rome rende les églises et l'argent dont nous ont spolié les modernistes... Qu'on reconnaisse l'écher quasi total de Vatican II en prime si on veut nous faire plaisir.

Je crois vraiment que nous avons tous des problèmes plus importants à régler que de lire un niéme document d'une montagne qui accouche de souris, la montagne fut-elle une colline romaine...

...quand on voit les éléphants qu'on a à la CEF.

Cela dit, je suis d'accord. Un vrai acte efficace serait que le St Père célèbre lui-même, lors d'une fête solennelle (et donc avec TV à la clef) une messe VOM.

La messe papale ne se célèbre en principe qu'à Pâques, à Noël ou pour une canonosation.
De plus personne n'est capable d'en organiser une après tant d'années : il faudrait que les cardinaux redécouvrent ou découvrent leurs fonctions et soient volontaires.
On en est bien loin.
De même qu'on est bien loin de Rome et les catholiques ne vont quand même pas aller à la messe à Rome tous les dimanches.
Non.
Même si le Pape célébrait, ça ne changerait rien à la paroisse du coin.
Le geste est de mettre fin à la récréation et d'exiger que la messe traditionnelle soit célébrée dans toutes les cathédrales et grandes églises par des prêtres formés à cette messe et à la doctrine catholique. Je sais que ça élimine beaucoup de monde.

Pouvez-vous nous redir quelle impulsion.... exemplaire pourrait donner, selon vous ?

à mon avis.

J'ai longtemps pensé, naïvement, au temps de Jean-Paul II qu'une messe pontificale, supposons la possible, aurait un effet d'entraînement.

Mais Benoît XVI nous a instruit : en 6 ans de célébrations pontificales, rien de rien de rien. La sacristie de Saint-Pierre peut bien exciper de tel objet ou ornement liturgique dignes, un nouveau cérémoniaire, des gestes symboliques.

Au total, aucun effet dans les paroisses ou presque sauf à la marge.

Alors s'il est impossible d'obtenir une amélioration perceptible dans le monde des "ordinaires", a fortiori est-il plus illusoire encore d'imaginer qu'une messe "extraordinaire" pourrait changer en or le plomb néo-liturgique et "créatif" qui occupe la tête de nos clercs occidentaux (et quelques autres).

L'enseignement obligatoire de la liturgie traditionnelle parmi le cursus des séminaires, pourquoi pas en effet une messe requise dans toutes les cathédrales, auraient plus de conséquences. Le 1er point pourrait figurer dans l'Instruction.
Une politique de nomination des évêques, notablement réorientée pour l'Europe au minimum, sur le modèle de ce qui a cours aux Etats-Unis ou en Australie, serait la mesure première, celle qu'annonçait en 1998 le cardinal Ratzinger.

Nous en sommes bien loin comme chacun sait et peut l'observer en toute objectivité.

évoque dans le dernier "Famille Chrétienne" que les tribunaux ecclésiastiques se chargeront des suites à donner aux difficultés dans l'application du MP.

On n'a jamais vu un tribunal ecclesiastique convertir personne, même du temps de l'inquisition.

mais peut-être est-ce synonyme de NADA, rien ! Tout foutu ???
Allons Nemo, levate !

Mais vous ne pouvez plus dire cela ,Vatican II a été béatifié .

Les réformes sont de visu acceptés par la reconnaissance de Jean-Paul II .

Tout cela est politique .

Bien à vous .

Miserere

Jean-Paul II n'est pas le pape de Vatican II.
Quand à la béatification, elle ne comporte pas de notion d'infaillibilité.
Je suis impressionné par les qualités humaines de Jean-Paul II, c'est sans doute un saint.
Je ne le suis pas, et de loin, par ses qualités en tant que souverain pontife.

L’instruction sur le motu proprio publiée le 13 mai, la circulaire sur la pédophilie le 16

ici

NDXA : Publication de la dépêche modérée à la demande de La Croix.

Quaestio tota in titulo.

-Eucherius.

AVVISO AI GIORNALISTI

Venerdì 13 maggio 2011 verrà resa nota dalla Sala Stampa l’Istruzione Universae Ecclesiae della Pontificia Commissione Ecclesia Dei sull’applicazione della Lettera Apostolica Motu Proprio data "Summorum Pontificum" di S.S. Benedetto XVI. L’Istruzione sarà pubblicata sull’edizione pomeridiana dell’Osservatore Romano, con data 14 maggio.

Il testo dell’Istruzione - in lingua latina, italiana, francese, inglese, tedesca, spagnola e portoghese, sarà a disposizione dei giornalisti accreditati a partire dalle ore 10 di venerdì 13 maggio, con embargo fino alle ore 12. Con il testo dell’Istruzione verrà fornita anche una Nota redazionale.

Source

J'aurais dû m'en remettre à la source plutôt qu'à La Croix, effectivement. Leçon à méditer: ses rédacteurs sont aveugles à la lingua Ecclesiae viva...

-Eucher.

Rome, 11 mai 2011 (Apic) La Commission pontificale "Ecclesia Dei" publiera, le 13 mai 2011, l’Instruction "Universae Ecclesiae" visant à faciliter l’interprétation du Motu Proprio "Summorum Pontificu", a annoncé le Bureau de presse du Saint-Siège le 11 mai. [.....]

Le texte de cette instruction, publié en six langues en plus de la version originale en latin et accompagné d’une note explicative, devrait permettre une interprétation correcte du Motu Proprio de juillet 2007. Il devrait en particulier inciter plus encore les évêques du monde entier à appliquer ce document pontifical, qui visait notamment à faciliter la célébration de la messe selon la forme dite "extraordinaire" [....]

Passages extraits de la partie de la dépêche qui est en consultation libre. Source

que de baratin à propos du rite extra depuis des lustres, des notes, exhordes, avertissements, admonestations et on en passe...

On attend un "temps fort" comme on dit dans les équipes liturgiques et les sacristies qui font Eglise:
que le Saint -Père célèbre, oh juste une fois, en forme extraordinaire en grande pompe et simplement en privé pour montrer combien ce rite est pour toute circonstance et environnement, de la basilique Saint Pierre à l'autel portatif en pleine jungle.

Qu'on rigole un coup devant la tronche de certains et que l'on s'émerveille beaucoup des grâces sous-jacentes.

Un groupe stable de fidèles romains pourraient-ils déposer une demande auprès du Pape lui demandant de célébrer la forme extraordinaire?

-Eucher.

Ce sont tout simplement de bonnes nominations épiscopales.

En France à tout le moins, ne connaissant que médiocrement les évêques du monde entier !

En Italie aussi, je le sais.

Mais, charité bien ordonnée...(vous connaissez la suite) je pense d'abord à notre pays.

Et c'est redoutable, hélàs, à quelques exceptions près, que chacun connaît, bien sûr.

Si toutes les nominations depuis avril 2005 avaient été à l'image de celles auxquelles nous pensons, nous serions sur un excellent chemin...

Ces nominations demeurent un mystère pour moi...

Bertrand TRIBOUT

Ce n'est pas parce que le Saint-Père ressort les dentelles, les velours, les soiries et autres accessoires antiques de la sacristie pontificale que le clergé français a renoncé à ses horribles coules, à ses chasubles sac à patates (quand il en met encore) et à ses étoles serpillères.
Alors la célébration dans un rite traditionnel ne fera rien bouger. De toutes façons les modernistes ne sont pas capables de faire la différence entre la marseillaise chantée en latin et la messe des anges.

Vous avez raison pour tout ce qui touche, de près ou de loin, au clergé moderniste - ce qui fait, j'en conviens, beaucoup de monde.

Mais il existe un clergé plein de bonne volonté, souvent jeune, qui professe un catholicisme intégral et que l'exemple du pape influence énormément. Les prêtres diocésains qui, aujourd'hui, apprennent le rit grégorien (ce qui interpelle même La Croix) en font partie. On ne peut pas l'oublier - d'autant que ce "nouveau clergé" drenne de nombreux fidèles.

l'humour - involontaire ? - de La Croix.

Il ne faut pourtant pas plus que la lueur d'une minuscule bougie pour mettre en lumière les acteurs qui ont entravé l'application de S.P.

Je ne sais pas si l'ombre est celle de ceux qui ont tenté de pousser en avant SP ou celle de ceux qui l'ont freiné. A mon avis ça ne change pas grand chose.
Et je suis prêt à parier que le nouveau texte fera un flop comme tous les textes romains sur le respect de la liturgie.
Beaucoup de bruit pour rien.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que ces textes qui s'accumulent soient inutiles. Ils sont utiles mais il ne faut pas en attendre des merveilles tant que le clergé pour les appliquer manque ou est en position de devoir suivre volens nolens les "pastorales" de l'abandon au libéralisme et au néo-modernisme, sans même parler du prurit de syncrétisme ici et là.

Il y a progrès de texte en texte mais par sauts de puce avec parfois une toute petite accélération, ce qui se traduit bel et bien dans la vie de l'Église.
Si l'on reprend la chronologie, cela est évident :
- 1969 : les prêtres âgés et sine populo
- 1971 l'indult pour l'Angleterre-Galles avec interdiction de publicité et missel de 1965
- 1984 : l'indult universel quasiment lettre morte avec des conditions restrictives
- 1988 : Ecclesia Dei adflicta qui en théorie levait les restrictions : début d'application puis stagnation
- 1998 : relance verbale par Jean-Paul II lors de l'audience aux pèlerins
- 2002 : 1ère administration apostolique personnelle mais pour un seul diocèse au monde, 1er sacre d'un évêque selon le rit traditionnel depuis 1969
- 2001-2006 déblocage de la célébration à Saint-Pierre de Rome
- 2006 espoirs quant au statut de l'I.B.P. vite déçus quant à la liberté des apostolats, le droit ordinaire persiste
- 2007 Summorum Pontificum satisfait la revendication posée dès 1978-1980 par Mgr Lefebvre et reprise en 2001 d'un droit universel des prêtres et communautés religieuses à la "forme extraordinaire" du rit romain. Transfert théorique de la responsabilité aux curés et prêtres ayant charge pastorale.
Comme en 1988, avancée des lieux de culte puis multiplication des entraves et blocages.

2011 ? Comment l'Instruction se situera dans cette progression : un millimètre en avant ? un pas en avant ? un demi-pas en arrière ?
L'enjeu n'est pas mince : une preuve en est les manoeuvres curiales autour de ce texte dont une 1ère mouture était prête en janvier 2008, rappelons le, de la bouche même de Mgr Perl. Plus de 3 ans donc de manoeuvres dilatoires, de pressions et contre-pressions, à Rome (et sans doute ailleurs), ce texte ne laisse pas indifférent.

Le texte aura un impact inévitablement même si, bien évidemment, le clergé européen n'ayant pas changé dans sa masse depuis 25 ans, moins encore la physionomie des épiscopats, il ne faut pas s'attendre à un quelconque "grand soir" de la liturgie traditionnelle.
Les tactiques de contournement, d'obstruction, la simple mauvaise foi, continueront à se déployer, avec peut-être un petit peu plus de difficulté suivant les termes et surtout si Rome et la PCED jouent véritablement le rôle de recours assigné déjà ... en 1988.

Information que je tiens tout récemment de la part d'un ami directement informé : un tout petit pas en avant avec toutefois 2 clauses qui paraissent restrictives pour donner à manger à l'opposition moderno, mais qui en pratique ne changeront strictement rien.

Donc la dérivée est toujours positive. Mais pas de grand soir en effet.

Mystère du calendrier : les autorités romaines sont revenues au calendrier julien, à moins qu'à Rome le mois d'avril ne dure 43 jours.