Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 594987 )Vin de Messe et validité... par Sacerdos simplex (2011-05-12 11:13:12) 

Juste une petite question :
Pour être utilisé validement, le vin de messe "doit être du vin naturel de raisins et non corrompu." (c. 924). En principe, il ne doit pas y avoir de produits autres ajoutés.
Or parfois, il arrive qu'en l'absence de vin de messe dûment labellisé comme tel, on utilise du vin blanc acheté en supermarché, qui souvent porte la mention : "contient des sulfites".
(Un médecin m'avait d'ailleurs dit que tous les vins en contiennent, même si l'étiquette ne le dit pas.)
Question : les sulfites
- font-ils partie de la définition actuelle (et universellement admise) du vin, et de toutes façons ils sont en quantité trop faible pour avoir une incidence, ou bien
- la présence de sulfites rend la matière douteuse, ou invalide ?

Merci.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 594990 )J'ai trouvé ceci, mais cela ne répond pas à la question... par Sacerdos simplex (2011-05-12 11:49:33) 
[en réponse à 594987]

Voir n° 50 :
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_fr.html

LA CÉLÉBRATION CORRECTE DE LA SAINTE MESSE

1. LA MATIÈRE DE LA TRÈS SAINTE EUCHARISTIE

- 48 - Le saint Sacrifice eucharistique doit être célébré avec du pain azyme, de pur froment et confectionné récemment en sorte qu’il n’y ait aucun risque de corruption.[123] Par conséquent, le pain fabriqué avec une autre matière, même s’il s’agit d’une céréale, ou le pain, auquel on a ajouté une autre matière que le froment, dans une quantité tellement importante que, selon l’opinion commune, on ne peut pas le considérer comme du pain de froment, ne constitue pas la matière valide de la célébration du Sacrifice et du Sacrement de l’Eucharistie.[124] Le fait d’introduire d’autres substances dans la fabrication du pain destiné à l’Eucharistie, telles que des fruits, du sucre ou du miel, constitue un grave abus. Il est évident que les hosties doivent être fabriquées par des personnes qui, non seulement se distinguent par leur intégrité, mais encore sont compétentes dans ce domaine, et emploient les instruments appropriés.[125]


- 49 - En raison du signe qui est exprimé, il convient que certaines parties du pain eucharistique, obtenues au moment de sa fraction, soient distribuées au moins à quelques fidèles au moment de la Communion. «Cependant, on n’exclut aucunement les petites hosties quand le nombre des communiants et d’autres motifs pastoraux exigent leur emploi»,[126] et bien plus, il est d’usage d’avoir recours pour une grande part à des petites hosties, qui ne requièrent pas de fraction ultérieure.


- 50 - Le saint Sacrifice eucharistique doit être célébré avec du vin naturel de raisins, pur et non corrompu, sans mélange de substances étrangères. [127] Durant la célébration de la Messe elle-même, on doit ajouter un peu d’eau au vin. Il faut prendre soin de conserver en parfait état le vin destiné à l’Eucharistie, et de veiller à ce qu’il ne s’aigrisse pas.[128] Il est absolument interdit d’utiliser du vin dont l’authenticité et la provenance seraient douteuses: en effet, l’Église exige la certitude au sujet des conditions nécessaires pour la validité des sacrements. Aucun prétexte ne peut justifier le recours à d’autres boissons, quelles qu’elles soient, qui ne constituent pas une matière valide.

[127] Cf. Lc 22, 18; Code de Droit Canonique, can. 924 §§ 1, 3; Missale Romanum, Institutio Generalis, n. 322.

[128] Cf. Missale Romanum, Institutio Generalis, n. 323.

[129] Jean-Paul II, Lettre apostolique Vicesimus quintus annus, n. 13: AAS 81 (1989) p. 910.
images/icones/neutre.gif  ( 594995 )Réponse du Saint-Office de 1922 par John DALY (2011-05-12 12:10:40) 
[en réponse à 594987]

L'archevêque de Tarragone a interrogé le Saint-Office sur la licéité ("an liceat uti") d'utiliser du vin pour la messe qui contiendrait "l'anhydride sulfureux" ou le "bisulfite de potasse". La réponse du 2 août 1922 fut "Affirmative". Réponse non parue dans les AAS mais rapportée par Il Monitore dans son numéro d'octobre 1923, page 289. Outre que la licéité prouve la validité je pense que l'archevêque considérait celle-ci déjà évidente vu la faible quantité et l'estimation commune des hommes selon laquelle l'emploi des sulfites ne change pas la nature du vin. Tant la question que la réponse présument, je supppose, qu'il s'agit des quantités couramment employées dans la vinification.
images/icones/neutre.gif  ( 595000 )D'après ce que j'ai trouvé par Meneau (2011-05-12 13:24:09) 
[en réponse à 594987]

Tous les vins en contiennent. Ce sont des conservateurs. Une loi oblige l'étiquettage à partir d'une certaine concentration : "en Europe la dose
maximale autorisée est de 210mg/L pour un vin blanc (160mg/L pour un vin rouge) et dès que le taux dépasse les 10mg/L, la mention “contient des sulfites” doit obligatoirement apparaître sur l’étiquette."

Document complet .

Etant donné que cela rentre dans le procédé de fabrication d'une part (l'ajout n'est pas fait après que le vin soit fabriqué), et que d'autre part la proportion maximom de 210mg/l correspont à un rapport de 0,00021, je ne pense pas que cela pose particulièrement de problème quant à la validité de la matière du sacrement.

Cordialement
Meneau
images/icones/1n.gif  ( 595003 )Problème avec le "Vin de messe" par Balbula (2011-05-12 14:04:09) 
[en réponse à 594987]

vendu comme tel en Amérique.
Je ne sais comment cela se passe maintenant, mais, au Canada, j'ai connu plusieurs prêtres qui, il y a trente ans, avaient arrêté d'utiliser le "Vin de messe", vendu étiqueté comme tel, car ils avaient de gros doutes qu'il n'était fait que de raisins. Il venait de Californie, était liquoreux et très sucré et avait un goût de poires ou pêches. Ces prêtres préféraient utiliser du vin blanc de cépages français connus. Ils avaient aussi entendu dire que la maison qui fournissait ce "Vin de messe" était tenue par "ceux que l'on ne peut nommer", et s'était vantée (en privé, mais il y avait eu des fuites) de rendre ainsi presque toutes les messes invalides en Amérique du Nord.
Je ne sais pas s'il y avait eu des analyses chimiques de faites.
Union de prières
Balbula
images/icones/fleur.gif  ( 595062 )Merci à tous pour ces précisions très utiles... par Sacerdos simplex (2011-05-12 22:12:06) 
[en réponse à 594987]

...et bien argumentées (et qui vont dans le sens de ce que je pensais).