Le Forum Catholique

Citation:
La mère de Xavier Dupont de Ligonnès avait créé un groupe de prière de type sectaire
LEMONDE.FR avec AFP | 10.05.11
Geneviève Dupont de Ligonnès, mère de l'homme recherché après l'assassinat de sa famille à Nantes, avait créé un "groupe de prière fermé" comportant "des risques de dérives sectaires", a indiqué, mardi 10 mai, la mission interministérielle Miviludes.
"On ne parle pas de secte, mais d'un groupe de prière fermé, initié par Geneviève Dupont de Ligonnès en 1960 qu'elle a appelé 'Philadelphie' et non pas 'l'Eglise de Philadelphie', qui est un autre mouvement", a expliqué Georges Fenech, président de la Miviludes.
"Un groupe de prière, c'est la liberté de chacun. Mais nous nous y intéressons lorsqu'on nous signale des risques de dérives sectaires à l'intérieur, ce qui semble avoir été le cas et être probablement toujours le cas aujourd'hui", a précisé M. Fenech, soulignant que le groupe "apparemment existe toujours".
"CLIMAT TRÈS MYSTIQUE"
"Xavier Dupont de Ligonnès était le fils de Geneviève, donc il a grandi dans ce contexte, j'imagine. On ne peut que constater que Xavier était un enfant aux côtés de sa mère, au moment où sa mère constituait son groupe de prière. Il a certainement baigné dans ce climat très mystique, très anxiogène sans doute", a-t-il ajouté.
Selon lui, la Miviludes a reçu "des signalements de personnes ayant appartenu à ce groupe mais qui n'en font plus partie, et qui ont révélé un certain nombre de pratiques", comme "la délivrance de messages divins de Jésus-Christ", des "prières à destination de la Vierge Marie", des "messages de type apocalyptique".
Il a notamment rapporté le cas "d'une réunion en 1994 à côté de Rennes, où les membres s'étaient réunis en pensant que l'apocalypse allait arriver". "On nous a signalé également à une certaine époque, autour de 1995, des déscolarisations, des ruptures professionnelles, et des dons versés à cette femme qui pouvaient être relativement conséquents, de l'ordre de plusieurs centaines d'euros par mois", a ajouté M. Fenech.
Fin de citation.

Bonnes gens, sachez donc que pour la secte d'Etat Miviludes, si vous vous réunissez pour prier la Vierge Marie, si vous faites des dons à des personnes ou à des associations catholiques, alors vous créez de l'anxiété, vous provoquez des échecs scolaires ou professionnels. De manière subliminale, on suggère aussi que vous fabriquez de futurs tueurs en série, comme cette dame avec son fils.
Ben voyons: F.M. - F comme Fenech, M comme Miviludes; trois points c'est tout.

Je suis désolé de vous confirmer les délires pseudo mystiques de la personne concernée, qui rédige des textes "mystiques" en écriture automatique (Je suis tombé un jour sur un de ses carnets).
Je suis désolé de vous confirmer les déscolarisations (à Pontcallec)du jour au lendemain, sous prétexte d'apocalypse qui devait arriver.
Je suis désolé de vous confirmer que les personnes qui croyaient en cette femme ont dû vendre ce qu'elles avaient de plus cher à son profit pour éviter une autre fois je ne sais quelle apocalypse (jusqu'aux bagues de fiançailles).
Je suis désolé de vous confirmer que cette famille a bien vécu sur une île durant des années dans des craintes permanentes d'apocalypse, avec des stocks de nourriture, d'eau et autres, qui permettraient de tenir un siège d'un an.
Ne mélangez pas tout et ce n'est pas parce que ces gens là fréquentent nos chapelles qu'ils sont comme nous. Je crois qu'ils vivent en permanente schyzophrénie et ne parlent jamais de ces sujets à quiconque: ce que craint plus que tout le démon est d'être découvert.

Bien cordialement

Romanus, qui a cotoyé plusieurs familles concernées

... entre tout cela, et des "prières à destination de la Vierge Marie" !

Cordialement
Meneau

sont aussi offensants que ceux relatifs au football publiés récemment.

La Miviludes méconnaît régulièrement le principe constitutionnel de liberté de conscience et l'article 1 - excusez du peu - de notre constitution :
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »

M. Fenech et quelques autres esprits "forts", hostiles au principe de la croyance religieuse, ne respectent guère la croyance envers la Vierge Marie et l'apocalypse.

Que des aigrefins (hommes et femmes) usent de croyances pour détrousser des gens crédules et même benêts, c'est une autre affaire qui regarde la justice ordinaire.
Ceci dit, contrairement à ce qu'affirme Romanus, personne n'est "obligé de vendre", sauf décision de justice ou difficulté de trésorerie. Un croyant est aussi doué de raison que le commun des mortels et se servir de notre intellect est hautement conseillé par le Magistère catholique. Il existe aussi dans l'Église des procédures pour discerner les charismes et surveiller les groupes ecclésiaux, c'est une des tâches de l'évêque. Avec toutes les possibles erreurs/insuffisances liées à une activité humaine.

Enfin et là est la ligne de crête pour un organe de légitimité douteuse comme la Miviludes, quid des Saintes Écritures qui enjoignent de quitter père et mère et de suivre ce personnage "sectaire" nommé Jésus ? Relisons les propos subversifs de cet apocalypticien en Marc, 14-20 :

"14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. 15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. 16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs. 17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes. 18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent. 19 Etant allé un peu plus loin, il vit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui, eux aussi, étaient dans une barque et réparaient les filets. 20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent."

Ah ce Jésus ne ferait ni une ni deux avec M. Fenech et Romanus, en prison.

Le texte de la Mivilude fait un amalgame désobligeant et loin de moi l'idée de soutenir son texte. Mais en matière d'amalgame, vous ne faites pas mieux qu'eux M. Perrin.
Et c'est vous qui parlez de discernement?

Pour ma part, c'est précisément parce que j'adhère à la "secte" fondée par Jésus que je rejette celle fondée par Mme de Ligonnès. Mais libre à vous de croire qu'il est loisible d'adhérer aux deux.

J'ai eu suffisamment le loisir de constater les dégâts de ce mouvement sur des familles qui par ailleurs me sont chères. Elles n'ont plus grand chose de catholique malheureusement.

Je me dispense de répondre à votre sophisme sur "l'obligation de vendre". Les lecteurs du forum sont suffisamment intelligents.

-+IHS+-

Que celui qui a des yeux... Que celui qui a des oreilles...

Vous vous dispensez de répondre, et pour cause puisque de réponse vous n'avez pas.

M. Fenech, votre héros, a-t-il fait référence à l'Église catholique ? Se fonde-t-il sur le droit canonique ?
Le discernement est la tâche des évêques et de Rome pour apprécier, selon la loi de l'Église, la conformité d'un groupe, d'une dévotion, d'une théorie théologique. C'est un autre plan et je m'y suis référé légitimement pour ce qui regarde la catholicité : mais cette catholicité ne concerne pas M. Fenech.

"Pour ma part, c'est précisément parce que j'adhère à la "secte" fondée par Jésus que je rejette celle fondée par Mme de Ligonnès. Mais libre à vous de croire qu'il est loisible d'adhérer aux deux." (Romanus)

En bref vous êtes dans la confusion totale des plans : sortez de votre sommeil, le catholicisme n'est plus la religion légale unique de la France.

L'État français est laïque et le droit français aussi ; quant à votre héros, il est typiquement "laïciste".

Je n'ai par ailleurs aucunement "adhéré" à une "secte" comme vous m'en accusez publiquement ce qui frise la diffamation et je n'ai jamais écrit cela.
Mme de Ligonnès, dont j'ignore tout, a (avait ?) parfaitement le droit, en République laïque, de croire à l'Apocalypse, d'avoir des "révélations" attribuées à la Vierge Marie, de vouloir vivre recluse sur une île, d'avoir des groupies qui lui font des dons volontaires.

Elle tombe sous le coup de la loi si ces révélations conduisent à un trouble de l'ordre public et à des délits ou des crimes, ou sont une incitation publique à ces crimes et délits. C'est affaire de simple police et justice et M. Fenech et ses préjugés hostiles à toute religion ne nous sont d'aucune utilité.
A ce sujet puisque vous semblez connaître ce groupe de près : des plaintes ? des mises en examen ? des décisions de justice ? des condamnations ?
Et sur le plan ecclésial, distinct, des mises en garde épiscopales et/ou romaines ? Pour le coup ce serait des informations objectives.

nb. on peut évidemment être catholique et 1) prier la Vierge Marie 2) croire à l'apocalypse 3) faire des dons 4) vivre en ermite.

Contrairement à ce que vous affirmez, Romanus ne fait pas de M Fenech son héros ! (C'est vous qui parliez de diffamation ?)
Il confirme une partie de ses propos. Que ce soit M Fenech qui fasse ces révélations ne change rien à leur vérité ou leur erreur.

Quand aux dons "volontaires"...

quel est votre propos ?

Romanus, sauf erreur dans son premier post, abondait dans le sens de M. Fenech. Il a ensuite dit approuver Meneau qui, comme, moi dénonçait les propos dudit M. Fenech tout en s'en prenant à moi : comprenne qui pourra ?

Ensuite il a mélangé les 2 plans que je distingue à nouveau.
Lisez un peu avant de lancer des épithètes ... svp.

nb. dispensez-vous d'ailleurs de lancer des épithètes.

D'autre part je reprends sur le plan de l'État
- décisions de justice ? procès ? condamnations par des tribunaux ? y-a-t-il eu extorsion de fonds démontrée en justice (forcés de vendre) ?
sur le plan de l'Église ?
- Mises en garde ecclésiales par un évêque ? par la C.E.F. ? une Congrégation romaine ?

Ce serait des informations et pas des "révélations" mal formulées et qui, dans les termes de M. Fenech, sont scandaleuses.
"Que ce soit M Fenech qui fasse ces révélations ne change rien à leur vérité ou leur erreur" (Vincent F) : mais c'est le sujet même du fil ... les formules d'un personnage public revêtu d'une mission de par la loi dans un Etat laïque. Si le sujet ne vous intéresse pas, c'est votre affaire mais en l'espèce, la mauvaise lecture est plutôt "flagrante" dans votre post hors sujet. Sans doute n'avez-vous pas lu le fil avant d'y réagir.

Vu que vous me demandez quel est mon propos, qui est pourtant clair et que vous me demandez de me dispenser de lancer des épithètes, que je n'ai pas lancés, j'en déduit que si mauvaise lecture il y a, elle est de votre fait.

Pour ce qui est de mon propos, je réagissais à votre affirmation selon laquelle M Fennech serait "le héros" de Romanus. Dans votre dernier propos vous êtes plus objectif : oui Romanus a abondé en partie dans le sens de M Fenech. Mais il n'a pas pour autant cautionné ce que ces propos, tels que rapportés par Le Monde, ont de scandaleux. A ce sujet, le seul point scandaleux étant le fait de considérer les prières à la Vierge Marie comme une dérive sectaire, il serait bon de savoir si la manière dont c'est formulé n'est pas un raccourci du journaliste. Cela n'enlèverai rien au caractère scandaleux mais le responsable n'est pas le même.
Maintenant est-il possible de partager les inquiétudes de M Fenech tout en désapprouvant l'utilisation qu'il va en faire ? Il me semble que oui !

Pour les plans de l'état et de l'Eglise je ne me situe sur aucun des deux, n'ayant pas besoin de mise en garde pour me méfier des illuminés.

Romanus, sauf erreur dans son premier post, abondait dans le sens de M. Fenech. Il a ensuite dit approuver Meneau qui, comme, moi dénonçait les propos dudit M. Fenech tout en s'en prenant à moi : comprenne qui pourra ?

A part vous, ça risque de faire du monde capable de comprendre... Vous prétendez que j'aurais mis le Christ en taule, me ravalez au rang de M. Fennech et vous étonnez que je m'en prenne quelque peu à votre modeste personne? Méfiez vous, pauvre ami, "tout ce qui est excessif est insignifiant"(1), et là vous en faites un peu trop.
Mais cessons là ce post: vous perdez mon temps.

(1) Méfiez vous de vos "raisonnements" et ne concluez pas trop vite de ma citation de Talleyrand que je suis un révolutionnaire!

"Méfiez vous, pauvre ami, "tout ce qui est excessif est insignifiant"(1), et là vous en faites un peu trop.
Mais cessons là ce post: vous perdez mon temps."

En effet, excessif, insignifiant, et perte de temps, tout ayant été dit sans que vous apportiez la moindre information objective demandée. cqfd.

Merci cher VincentF de mettre un peu de bon sens et de clairvoyance dans ce débat, et d'avoir pris ma défense en mon absence.
Au bénéfice du doute et ne souhaitant pas accuser Perrin de mauvaise foi, je parlerais plutôt à ce stade de défaillance intellectuelle: voici en effet le "raisonnement" lucperrinesque:

- Romanus reproche à Mme de L. d'avoir créé une secte
- or certains ont également reproché au Christ d'avoir créé une secte
- donc Romanus aurait fait pareil à l'époque et il est ami de M. Fennech.

Oui c'est cela: un parfait sophisme et je propose aux lecteurs du forum qui enseignent la philosophie de le placer dans leur collector lorsqu'ils auront des exemples à citer.

si ce triste Fenech veut mettre en prison tous ceux qui croient en une prochaine apocalypse, il va avoir besoin des renforts de l'Armée Rouge et rouvrir les Goulags: Il y a (parmi tant d'autres) tous les adeptes de Paco Rabane (rappelez-vous ses prédications sur la chute annoncée de la station Mir), les millions de braves gens qui prévoyaient la fin des temps avec le bug de l'an 2000 (y compris de savants polytechniciens qui avaient écrit des livres sur le sujet), ceux qui croient dur comme fer à la fin du monde pour l'an prochain (le fameux calendrier Maya), et aujourd'hui même ceux qui sont sûrs que Rome va disparaître dans un séisme cataclysmique...
Si le même Fenech veut embastiller tous ceux qui se réunissent pour prier la Vierge Marie, je lui souhaite alors bon courage: Les Goulags n'y suffiront plus.

Ces gens sont dangereux. Regardez comme leurs fichiers sont bien faits.

Sénéchal.

Enfin si on réfléchit aux accusations de M. Fenech et celles de Romanus, on cherche toujours la base légale (côté justice de l'État français) et canonique du côté ecclésial les textes officiels de mise en garde contre ce groupe.

A part ça ce sont nous qui sommes de "mauvaise foi" et "stupides", "sophiste" pour réclamer des preuves, de l'objectivité et de la part de M. Fenech le respect de l'article 1 de la Constitution.
Certains devraient se regarder dans la glace plus attentivement m'est avis avant de distribuer si généreusement les épithètes...

La secte des "anti-sectes" est peut-être de toutes les "sectes" la plus dangereuse en effet car elle s'abrite sous l'autorité de l'État ou du moins tente de manipuler les pouvoirs publics.
En terme de procès, tout ce cirque médiatique - réalimenté périodiquement pour discréditer toutes les croyances - est incroyablement disproportionné : il y a juste une poignée de cas qui vont devant les tribunaux. C'est presque insignifiant dans l'ensemble des crimes et délits par an en France.

Vous finiriez presque par m'obliger à prendre la défense de ce sombre individu!
Il ne dit nulle part qu'il veut enfermer quiconque (sans doute le pense-t-il, c'est vrai)...
Il dit que ledit Xavier a grandi dans une ambiance familiale étrange, ce que je suis en mesure de confirmer. Ces gens là vivent en permanente schizophrénie.

Maintenant, je vous rejoins totalement sur l'amalgame et votre rejet des pratiques de l'intéressé. Je ne suis pas du tout naïf sur sa cible et sur sa volonté d'écorner au passage la vraie Religion, sans doute celle qu'il vise le plus. Ce n'était simplement pas le sujet de mon message qui visait à confirmer une ambiance malsaine chez cette famille.

D'accord aussi sur la dangerosité de telles organisations confiées à de tels individus. Je vous propose de lui rendre visite ensemble pour le grand soir. J'invite même notre ami Perrin, qui à défaut de savoir lire ou de savoir raisonner, sait sans doute manier le tromblon...

Romnaus : Comment avez-vous pu lire ces textes, en quelles occasions ? avez-vous eu contact avec des membres du groupe ? Au-delà des délires, de quelle "tendance" ecclésiale sont-ils ? Cet apocalyptisme n'est-il pas parfois proche de certains milieux sédévacantistes, du fait de la théorie disant que, comme un pape ne peut enseigner l'erreur, si cela se fait, c'est que nous sommes arrivés à la fin des temps et qu'en fait l'Eglise n'a plus de pape, mais un Antéchrist à sa tête ? Ou est-on simplement dans un groupe un peu illuminé, sans avis précis sur le concile Vatican II ?