Le Forum Catholique
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( 594844 )
Alexandre Adler chantre du sionisme par Aétilius (2011-05-10 23:27:44)
Ayant écouté la radio de 13h à 13h30, je suis tombé sur une chronique que tient apparemment régulièrement Alexandre Adler, le grand historien donneur de leçons. La radio était vers le 94 (en région parisienne).
J'ai été abasourdi par la suffisance du personnage, et surtout son racisme religieux feutré, tout à la gloire d'Israël.
Il faisait ainsi un exposé (d'ailleurs passionnant) sur les "alyas" (montées) successives au XXème siècle des juifs venant s'installer en Israël, pays "merveilleux et tolérant", où les Arabes sont les plus heureux des hommes et ceux qui larmoient sur la "nakba" (la catastrophe de la victoire d'Israël sur ses rivaux arabes) des crétins n'ayant rien compris à la vie.
Sous des dehors policés, c'était un hymne vibrant à la supériorité d'une minorité (les falashas éthiopiens étaient rapidement évoqués, sans plus...) de l'humanité sur sa majorité, hallucinant.
Je n'en dis pas plus, m'interrogeant juste sur l'état d'esprit qui transparaissait de la part de cet historien officiel : est-il représentatif de la Communauté dont il est follement amoureux, ou est-ce un cas isolé ?

( 594849 )
Vive le sionisme! par John L (2011-05-11 04:22:35)
[en réponse à 594844]
Ce personnage Alexander Adler me semble très sympathique.
Parler d''Israël, pays "merveilleux et tolérant", où les Arabes sont les plus heureux des hommes', est exagéré, mais il reste vrai que les Arabes en Israël - 20% de la population - jouissent de droits qu'ils ne pourraient pas avoir dans aucun autre état arabe - démocratie, libre expression, recours à une système judiciaire qui suit les lois (l'arabe chrétien Salim Joubran est member du cour suprème). Le discrimination contre les arabes existe en Israël, mais le fait que leur condition est quand même beaucoup mieux que dans les pays arabes reste un accomplissement pour un état juif et pour le peuple juif. La condition des arabes dans la Cisjordanie est bien pire, mais il s'agit ici des arabes en Israël. Sur le sujet des arabes cisjordaniens, il faut aussi se rendre compte du fait qu'ils ont mené une campagne terroriste qui visait la destruction de l'état d' Israël. L'occupation militaire qu'ils subissent n'est donc pas un pur agression de la part des israeliens.
Si vous n'aimez pas son 'racisme religieux feutré, tout à la gloire d'Israël', que dire des catholiques français qui vantent la gloire de la fille ainée de l'Église? Être fier de son peuple et de sa religion n'équivaut pas au racisme.
La 'catastrophe de la victoire d'Israël sur ses rivaux arabes' a évité le massacre de toute la population juive, le plan que ses rivaux arabes ont annoncé; il n'est donc pas surprenant que Alexander Adler en est content.
Au sujet du sionisme en général, il convient aux catholiques de se souviendre que l'alternative à l'état juif d'Israël est le victoire de ses ennemis musulmans. Ce victoire serait un catastrophe pour les lieux saints du pays, et pour l'accès des chrétiens à ces lieux saints; un catastrophe pour les chrétiens qui restent dans le moyen orient, puisque leurs pires ennemis – les musulmans convaincus - auront gagné un victoire qui garantirait leur pouvoir et prestige; et, pour cette même raison, un catastrophe pour tous les chrétiens et pour le monde entier. Promouvoir les droits des arabes palestiniens, et opposer les injustices qu'ils souffrent à la main des israeliens, est louable, et je m'y associe volontiers; mais suivre les musulmans et leurs alliés sécularistes en opposant l'existence de l'état d'Israël est une injustice et une folie pour les catholiques.

( 594850 )
Consternant, affligeant !!!... par origenius (2011-05-11 05:45:42)
[en réponse à 594849]
No comment...
Cordialement
Origenius

( 594862 )
le sionisme par lui-même par Theonas (2011-05-11 10:51:14)
[en réponse à 594849]
Voici quelques citations qui mettent en lumière les intentions profondes du sionisme. Tous ces propos sont naturellement tus par les médias dominants. ( citations extraites du livre collectif sous la direction de Michel Collon,
Israël, parlons-en !)
«
Chassez la population pauvre au-delà de la frontière en lui refusant du travail. Le processus d’expropriation et de déplacement des pauvres doit être mené discrètement et avec circonspection. » (Herzl, fondateur du sionisme, 1895)
«
A-t-on vu un seul peuple abandonner son territoire de sa propre volonté ? De la même façon, les Arabes de Palestine n’abandonneront pas leur souveraineté sans l’usage de la violence » (Jabotinsky, dirigeant sioniste, 1923)
«
Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place » (Ben Gourion, 1er ministre d’Israël en 1937)
«
Politiquement, nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme( arabe)il y a un mouvement qui bien que primitif n’est pas dénué d’idéalisme et d’auto-sacrifice »(Ben Gourion, 1er ministre d’Israël, 1938)
«
Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les programmes sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe. »(Ben Gourion, 1er ministre d’Israël, 1948)
d'autres citations tout aussi édifiantes sur
ESCHATON

( 594864 )
que de contradictions John L. par Luc Perrin (2011-05-11 11:18:53)
[en réponse à 594849]
Peut-être appartenez-vous à ce courant, mais il est protestant fondamentaliste, qui aux USA est le sionisme chrétien ? Il est très influent au Congrès et attend de la création d'Eretz Israël - le grand Israël - le signal pour la fin des temps et la Parousie.
D'abord le sionisme est un nationalisme ... laïque au départ et vite teinté de socialisme. Ce sionisme laïque a été progressivement investi par les fondamentalistes juifs religieux dits ultra-orthodoxes qui l'avaient auparavant combattu. Il a alors produit l'assassin du Premier ministre I. Rabin et le massacre du tombeau des Patriarches, le rabbin Kahane, il est devenu le fer de lance de la colonisation expansionniste israélienne. (je simplifie car bien sûr le courant en un siècle s'est ramifié).
Alors "vive le sionisme" comme ça en bloc, sans inventaire ni savoir de quoi et qui on parle ? Non merci.
on comprend très bien la Nakba de 1947-49 pour les Palestiniens. Un peuple se fait chasser de sa terre par un autre venu d'Europe : ne demandez pas aux victimes 50 ans après de "fêter" la chose ...
Le Saint-Siège reconnaît le fait accompli de l'État d'Israël depuis 1993 et en acceptait le principe auparavant ; il persiste à demander que le statut spécial de Jérusalem soit pris en compte dans la solution future de deux États. L'accès à Bethléem n'est pas empêché, que je sache, par l'Autorité palestinienne et Arafat autrefois montrait beaucoup de considération envers les chrétiens et ce lieu saint. On ne peut en dire autant de l'État israélien qui a placé une série d'entraves à la circulation des chrétiens, a tenté d'étouffer un séminaire, a favorisé un groupe de salafistes musulmans pour gêner les chrétiens etc. Le Saint-Siège se plaint régulièrement de ces blocages et manoeuvres qui ont continué en dépit du traité de 1993.
La situation est-elle bonne à Gaza, évidemment non. Qui a cependant favorisé le Hamas pendant la 1ère Intifada ? Qui a transformé M. Abbas en ridicule Quisling palestinien déconsidéré ? Qui a saboté les accords d'Oslo à peine élu (Netanyahou déjà) ?
Enfin vous affirmez quelque chose d'irréel :
"suivre les musulmans et leurs alliés sécularistes en opposant l'existence de l'état d'Israël est une injustice et une folie pour les catholiques". Mais en dehors du Hamas, et encore c'est nuancé, la masse des "musulmans" palestiniens accepte l'existence d'Israël sur les frontières de 1967. Des accords (Oslo et avant) ont déjà été signés. C'est une scie reprise par les militants d'Eretz Israel, les Betar de la pensée, pour tenter de masquer l'aveuglante évidence.
- qui occupe qui ?
- où est le plus grand nombre de victimes ?
- qui bloque toute négociation pour établir deux états ?
- qui viole le droit international et les résolutions de l'ONU quotidiennement ?
- quelles sont les colonies qui s'étendent, les palestiniennes ou les israéliennes ?
- qui a construit un mur illégal de séparation ?
- qui fait aujourd'hui la tournée des capitales pour bloquer la proclamation de l'état palestinien, proclamation qui aurait dû intervenir depuis de très nombreuses années au terme des accords/feuilles de route même signés par l'état hébreu ?
En bref vous vous associez "volontiers" et sans sourciller à ceux qui font l'inverse de ce que vous dîtes approuver : "Promouvoir les droits des arabes palestiniens, et opposer les injustices qu'ils souffrent à la main des israeliens, est louable, et je m'y associe volontiers" (John L.).
Le bureau de propagande du ministère israélien des Affaires étrangères, tenu par un extrémiste de droite au passage, donne des consignes pour intervenir sur internet et défendre les thèses ultra-sionistes de la droite extrême de ce pays et de ses alliés (ex. Ehud Barak transfuge du travaillisme). Je veux croire que vous avez été abusé par ce type d'argumentation prémâchée.
L'actuel président français est un ami affiché et proclamé, de longue date, d'Israël et pourtant, lui aussi, a fini par en avoir assez de la propagande extrémiste dont vous vous faîtes le relais naïf et des faux-semblants de la politique israélienne et du perpétuel deux poids/deux mesures avec lequel on a laissé pourrir le problème, Mme Merkel en Europe étant, une fois de plus, l'avocate du pire. Les pyromanes ne peuvent revêtir l'uniforme des pompiers ...

( 594916 )
Cher John L deux observations: par Eucher (2011-05-11 17:26:59)
[en réponse à 594849]
1. En règle générale, les noms communs se terminant en -e sont du genre féminin (une victoire, une catastrophe), sauf exceptions dont la plupart sont évidentes ('homme', 'moine', 'prêtre', par ex.)
2. l'infinitif du verbe qui veut dire "remember", c'est souvenir et se conjugue comme venir.
That's all!
-Eucher.

( 594851 )
au quotidien, par Quaesitor (2011-05-11 07:01:14)
[en réponse à 594844]
en France en particulier, je ressens moins le désir de conversion de la part des juifs que de celle des musulmans.
au quotidien, aux informations, j'ai l'impression que les juifs posent moins de bombes dans le monde que les musulmans.
en conséquence, mon choix est fait.

( 594852 )
Puisqu'il y a... par Herne (2011-05-11 07:31:59)
[en réponse à 594851]
Puisqu'il y a un choix à faire?

( 594854 )
moins de poseurs de bombes? par blamont (2011-05-11 07:46:53)
[en réponse à 594851]
pour l'Hôtel du Roi David, était-ce une fuite de gaz et pour le conseiller von Rath, une indigestion?

( 594857 )
Explication par Vianney (2011-05-11 08:17:41)
[en réponse à 594854]
au quotidien, aux informations, j'ai l'impression que les juifs posent moins de bombes dans le monde que les musulmans. (Quaesitor)
Tout dépend en somme du
filtrage des dites informations, et là il faut reconnaître que les poseurs de bombes “musulmans” sont à l’évidence beaucoup moins bien outillés...
V.

( 594859 )
un analyste partisan par Luc Perrin (2011-05-11 10:34:09)
[en réponse à 594844]
Surprenant que vous découvriez le militantisme, assez pénible en effet, du personnage. Vous décrivez très bien son discours "sous des dehors policés" et avec quelques bémols pour ne pas trop heurter les auditeurs de ses chroniques.
Il a cependant un avantage" : ses prédictions politiques sont généralement systématiquement fausses, c'est la boussole qui montre le ... Sud en l'appelant Nord bien sûr. Il misait sur Kerry en 2004, sur Hillary en 2008 etc.
Il était allé jusqu'à faire de "Bibi" Netanyahou un faucon de façade, vraie colombe de la paix démocratique au-dessous, une sorte de De Gaulle de Tel-Aviv, ce qui allait à l'encontre de tous les faits comme nous pouvons le voir aujourd'hui clairement.
Il avait patronné des émissions sur Arte : l'une d'elles était une attaque par une féministe américaine ignorante du catholicisme de la personne de Jean-Paul II. J'avais même écrit pour m'indigner de l'accumulation de bêtises dans cette émission, doctement introduite par Alexandre Adler et par conséquent cautionnée par lui. La plus grande sottise était que la piété mariale de K. Wojtyla était une pathologie psychanalytique liée à la perte de sa mère ... La conceptrice semblait ne pas savoir que la dévotion mariale existe depuis plus de 2000 ans. Pas de réponse évidemment.
Pour répondre à votre dernière question : oh que non, il n'est pas isolé du tout. Ecoutez à l'occasion une radio communautaire juive et vous verrez que A.A. fait plutôt figure de "modéré". Les courants "radicaux" et "intolérants", les parti-pris communautaires de soutien inconditionnel à telle cause ne sont pas l'apanage d'une confession religieuse (l'islam) plutôt qu'une autre. Il est important de voir que ceux qui soufflent sur les braises de la discorde, les militants décomplexés de l'injustice, ne sont pas tous loin de là musulmans.
Ce n'est pas une raison évidemment pour mettre tous les juifs religieux (ou laïques) dans le panier du sionisme forcené ni de faire de chaque musulman un militant salafiste. Mais les biais de l'analyste A. Adler en matière d'Israël/Palestine sont considérables et il convient de ne pas se laisser duper par la culture du personnage en matière de relations internationales. On peut être cultivé et de parti-pris.

( 594932 )
il n'empêche que ce personnage par blamont (2011-05-11 19:24:44)
[en réponse à 594859]
incontournable des "milieux zotorizés et zintellectuels" est impressionnant par sa vaste et large encolure débraillée, au moins à deux tailles au-dessus du nécessaire.
on ne lui a pas appris à nouer une cravate.
veut-il jouer par sa hure ensauvagée, à Mirabeau ou au Danton germano-pratin des rédactions?
En tout cas pour le rôle de Brumel, c'est mal barré.

( 594998 )
Attention: Vache sacrée par Sénéchal (2011-05-12 12:49:52)
[en réponse à 594844]
Adler est une vache sacrée de l'Establishment.
Il est formellement interdit d'y toucher.
Militant communiste forcené de 1968 (dès l'âge de 18 ans) à 1980, il exerce des fonctions importantes dans les écoles du Parti (c'était l'époque Duclos-Marchais-répressions en Tchécoslovaquie, en Pologne, contre Soljenitsyne etc...) Cela ne l'a pas empêché de faire partie des cercles néo conservateurs dans les années Bush.
Comme quoi on peut être redoutablement intelligent (c'est son cas) et se tromper complètement.
Adler passe d'ailleurs une bonne partie de son temps à expliquer à des publics variés pourquoi il a eu raison d'avoir tort.

( 595015 )
finalement , ce monsieur Adler par blamont (2011-05-12 16:41:24)
[en réponse à 594998]
est à la "pensée zintellectuelle-engagée-solidaire, etc..." ce que Bossuet fut à la théologie catholique sauf que l'un porte en nom de famille ce que l'autre reçut en surnom.
pour la presse, on rappelera que la revue de la Luftwaffe "durant les heures les plus sombres etc..." s'intitulait "der Adler".