Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=593770
images/icones/vatican.gif  ( 593770 )Vive le bienheureux Jean-Paul II ! par ab Rémi (2011-05-01 13:24:47) 

foin des grincheux et des pisse-vinaigre et merci au Seigneur d´avoir donné ce très grand pape à son Eglise. Qu´il continue à veiller sur elle du haut du ciel !
images/icones/vatican.gif  ( 593771 )Merci Ab Rémy par Frère Guibert (2011-05-01 13:54:39) 
[en réponse à 593770]

Merci de tout coeur pour votre beau message, simple et claire, que je partage entièrement.
Vive le Bienheureux Jean-Paul II que j'ai eu le bonheur de voir plusieurs fois.
Merci mon Dieu de nous avoir donné ce saint pape.
Je souhaite de tout coeur que dans très peu de temps le vénéré Pie XII soit également béatifié.
Ad maiorem Dei gloriam!
Deo gratias!
images/icones/francis1.gif  ( 593773 )très beau texte par jean-marie dobrée (2011-05-01 15:05:30) 
[en réponse à 593771]

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1347724?fr=y
images/icones/1f.gif  ( 593774 )J'ai regardé la cérémonie ! par Miserere (2011-05-01 15:15:57) 
[en réponse à 593770]

Notre pape au regard absent , aucune joie sur son visage du début à la fin .

Les progressistes de la collégiale ont réussit un coup de maître en béatifiant le Concile et toutes ses erreurs répandue dans le monde en prônant la mondialisation .
.
Par contre Benoit XVI a réussit à mettre un pied de nez à Jean-Paul II en célébrant une messe de Paul VI et non la messe NOM bâtarde .

Enfin on n'est pas sorti de l'auberge avec Rome , il faudra encore prier .

Pauvre Église la barque de Saint Pierre continue à dériver.

UDP

Miserere fan de Saint Pie X
images/icones/vatican.gif  ( 593776 )Pauvre Miserere par MG (2011-05-01 15:30:09) 
[en réponse à 593774]

Tout est bon pour discréditer Benoît XVI


Notre pape au regard absent , aucune joie sur son visage du début à la fin



Nous n'avons pas vu le même Pape !

N'oubliez pas qu'il a 84 ans !

MG fan de Saint Pie X aussi mais aussi de Pie XII et de Benoît XVI.

images/icones/1d.gif  ( 593782 )Mon pauvre ! par Miserere (2011-05-01 16:06:49) 
[en réponse à 593776]


On ne sourit plus à 84 ans , quelle tristesse dans votre âme !

Effectivement on n'a pas vu le même pape , mais regardez encore une nouvelle fois la vidéo .

Apparemment vous n'êtes pas fan de Jean-Paul II .


UDP

Miserere fan de la Tradition
images/icones/vatican.gif  ( 593789 )Benoît XVI par MG (2011-05-01 16:45:13) 
[en réponse à 593782]

Etait entièrement concentré par la prière et par la liturgie qu'il célébrait.

Il m'a semblé plus fatigué qu'autre chose.


Et n'oubliez pas que Pie XII, lui-même, souriait très rarement.
images/icones/ancre2.gif  ( 593823 )Benoît XVI est à genoux devant les loups par Pellicanus (2011-05-01 22:17:18) 
[en réponse à 593789]

Le futur pape d'Assise béatifie le fondateur de cette religion étrange.

La Bête avance, inexorablement. Le monde se réjouit, nous nous pleurons.

Mais notre tristesse se changera en joie, car nous restons fidèles à la SEULE Foi et au SEUL Seigneur ressucité qui sortira vainqueur de cette agonie.

Pellicanus




images/icones/vatican.gif  ( 593833 )Problèmes par MG (2011-05-02 00:42:52) 
[en réponse à 593823]

Nous ne savons rien de ce que sera Assise avec Benoît XVI.

Je ne vois pas de religion nouvelle fondée par Jean-Paul II.

Qui peut oser dire qu'il restera fidèle jusque la mort ? C'est une grâce à demander chaque jour.

images/icones/neutre.gif  ( 593837 )Il faut effectivement prier pour rester fidèles par Pellicanus (2011-05-02 01:03:20) 
[en réponse à 593833]

car nul ne peut présumer de ses forces.

Pour le reste, je vous renvoie aux échanges réguliers du FC. Et si cela ne suffisait pas, rassurez-vous, cette année de ténèbres nous donnera l'occasion d'y revenir en long et en large.

Bonne nuit à vous, et à tous.

Pellicanus

images/icones/neutre.gif  ( 593796 )Critiquer... par Steve (2011-05-01 17:21:11) 
[en réponse à 593774]

Tous les choix peuvent être critiqués. Ceux de nos deux derniers Papes comme ceux de leurs censeurs.

Cependant.
Quand 1.000.000 de personnes se déplacent pour honorer la mémoire de Jean-Paul II et prendre part à cette démarche voulue et présidée par Benoît XVI... (1.000.000, sans compter les millions de spectateurs.)
On peut se dire que les ennemis de l'Eglise catholique sont loin d'avoir gagné la guerre qu'ils lui livrent.

Cette idée-là fait du bien à l'âme comme un soleil de printemps réchauffe le dos et le coeur.

Deo gratias.
images/icones/1v.gif  ( 593799 )Ouais ! par Miserere (2011-05-01 17:40:12) 
[en réponse à 593796]


Les JMJ se sont aussi beaucoup déplacés pour ce pape , mais où sont les jeunes à la messe ?

J'ai un curé qui s'occupe de 33 églises , mais pas de jeunes ?

Ce qui compte , c'est pas la quantité mais la qualité .

Et finalement un million sur des milliard , c'est pas énorme .

Je ne suis pas un intellectuel mais quand je vois des prêtres le critiquer c'est qu'il y a réellement un problème chez ce pape .

Bien à vous .

Je prierai quand même pour lui .

Miserere qui préfère sa petite messe de Saint Pie V même s'il en a très peu et plus de NOM bling bling .


images/icones/neutre.gif  ( 593858 )On ne dit pas par Steve (2011-05-02 08:59:45) 
[en réponse à 593799]

que tout va bien.
On voit même que, en Europe occidentale, nous sommes souvent, sciemment, systématiquement marginalisés.
Mais pourquoi bouder notre plaisir quand nous réussissons une sortie en force ?

Quant à distinguer entre la qualité et la quantité...
Avons-nous été désignés juges de cette qualité-là ?
Sur 1.000.000 de personnes, n'est-elle pas répartie selon la courbe de Gauss ?

Sans être ou jouer l'intello.
Quand on entend des prêtres (tradis et "progressistes") critiquer le Pape, ne peut-on se dire qu'il y a un problème chez ces prêtres ?

Bien à vous
images/icones/fleur.gif  ( 593817 )merci Miserere par Vassilissa (2011-05-01 20:43:48) 
[en réponse à 593774]

d'avoir le courage de "détoner" dans cet étonnant consensus. Continuons en effet de prier à l'abri des média, avec notre douce messe de S. Pie V. C'est sans se faire d'emblée reconnaître que vient Notre Seigneur ressuscité.
images/icones/iphone.jpg  ( 593852 )Pied de nez ? par Vincent F (2011-05-02 08:32:05) 
[en réponse à 593774]

Ou hommage ?

Oublieriez-vous que Jean-Paul II est l'auteur des dernières instructions sur la messe de Paul VI ? En quoi respecter Redemptoris Sacramentum pourrait-il être un pied de nez ?
images/icones/croix_byzantine.png  ( 593777 )Pour la Beatification du Pape Pie XII par Gabriel (2011-05-01 15:33:16) 
[en réponse à 593770]

Prions et attendons,toutefois il faudrait aussi creer l`evenement,les progressistes font systematiquement beaucoup de politique, comme eux occupons le terrain partout ou nous le pouvons...et faisons avancer ce projet
images/icones/1w.gif  ( 593795 )Ce que j'ai entendu ce jour en chaire par le 2.000ème (2011-05-01 17:18:13) 
[en réponse à 593777]

concernant la "béatification " de Jean paul II etait pour moi parfait:

je vous livre, avant le sermon :" pontificat contrevèrsé... prions pour son âme...retenons ce qu'il y a de bon dans le combat pour la vie"... puis le sermon s'orienta sur la morale sans la foi....donc faut combat, allez y voir un rapprochement...

Je ne fais que transmettre.

moi, cela m'a plu.






Funny number


je précise , c'était une vraie messe, donc de St Pie V, mais pas à la FSSPX
images/icones/neutre.gif  ( 593806 )C'est ce que je disais. par Tardivel (2011-05-01 18:32:26) 
[en réponse à 593795]

.... Ici.
images/icones/5b.gif  ( 593809 )Erratum par le 2.000ème (2011-05-01 19:01:51) 
[en réponse à 593795]

lire : .donc faux combat, allez y voir un rapprochement...


sorry
images/icones/bravo.gif  ( 593816 )Une très belle cérémonie par Hélion (2011-05-01 20:43:17) 
[en réponse à 593770]

Très digne, une foule très receuillie et émue, un grand moment de l'Hsitoire de l'Eglise Catholique.

Helion
images/icones/marie.gif  ( 593822 )Vive Jean Paul par castelrey (2011-05-01 21:51:47) 
[en réponse à 593770]

Vraiment au ciel!
images/icones/colombe2.png  ( 593824 )Jean-Paul II est si attaqué par jejomau (2011-05-01 22:59:17) 
[en réponse à 593822]

... qu'il ne peut qu'avoir mené le bon combat:

"Bienheureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi." (Matthieu 5.11)

Au moins celà me conforte et me rassure !

images/icones/3f.gif  ( 593828 )Attaqué ? par Arvernis (2011-05-01 23:34:36) 
[en réponse à 593824]

Lui qui réunit à ses pieds les chefs d'états et de gouvernements, les grands de ce monde hostiles à Dieu ? Il a le droit au parterre de ce que la planète compte de Francs-Maçons et de chefs de fausses religions...

Si les chrétiens d'Orient étaient attaqués comme l'est Jean Paul II, ils seraient soulagés !

N'importe quoi !

Ce jour est un jour de honte pour l'Eglise.
images/icones/1b.gif  ( 593829 )Tiens donc, vous seriez par jejomau (2011-05-01 23:41:14) 
[en réponse à 593828]

éclairé par les Lumières ténébreuses de la franc-maçonnerie ? Dans le rapprochement "fraternel" vous arrivez à distinguer donc ces petites lucioles noires au milieu d'un foule enthousiaste baignant dans La lumière divine de la joie sanctifiante qui nimbait cette auguste esplanade ?

Décidément, cette chère maçonnerie n'est jamais là où l'on croit la déceler ....!
images/icones/idee.gif  ( 593834 )Souvenez-vous par Vianney (2011-05-02 00:43:12) 
[en réponse à 593829]

Satan doit régner au Vatican”...

Le Père Maximilien Kolbe ne prenait pas la menace à la légère, et c’est ainsi qu’il est devenu un grand serviteur de la Vierge Immaculée.

V.
images/icones/neutre.gif  ( 593862 )Ah bon! par Anton (2011-05-02 09:47:07) 
[en réponse à 593828]


Si les chrétiens d'Orient étaient attaqués comme l'est Jean Paul II, ils seraient soulagés !





Ce jour est un jour de honte pour l'Eglise.



et vous niez qu'il soit attaqué?
Rassurez vous Saint Pierre renia trois fois le Christ. Et que sommes nous par rapport à Saint Pierre?

J'ignore ce que vous faites pour la défense des chrétiens d'Orient, mais vos attaques contre le Bienheureux Jean-Paul II, comment les ignorer?

Concernant le Bienheureux Jean-Paul II, vous avez vu des photos, vous faites comme d'autres, commenter dans le sens qui convient dans le sens de la pensée dominante de votre groupe de pensée.

Certains ont vu le Hongrois au Vatican, et ils en font le croisé de la chrétienté... Mais si on juge des résultats, doit on en conclure que les croisés furent inféodés à Mamon, remarquez qu'avec leur équipement, cela devait faire bling bling, à chaque mouvement, remarquez parait-il on, sans rolex, pour la croisade?
images/icones/1n.gif  ( 593836 )A visage découvert? par Gentiloup (2011-05-02 01:01:57) 
[en réponse à 593824]

ils montraient une certaine franchise les FM...


Pour commémorer le deuxième centenaire de la Franc-Maçonnerie, en 1917, Rome fut choisie pour théâtre de parodies sacrilèges.
Sur la place de Saint Pierre et devant les fenêtres de l’auguste Prisonnier, des bandes d’énergumènes brandissaient l’étendard diabolique qui portait l’inscription : « Satan doit régner au Vatican ; le Pape sera son esclave ! »


Vianney

Un pape qui a eu tous les chefs d'Etat francs-maçons à ses obsèques tandis qu'un autre les avait sous ses fenêtres à brandir des menaces... Lequel entre les deux a été attaqué par le monde selon vous Jéjomeau?

Non, je ne vois rien de rassurant à Rome! Ni rien dans l'Evangile qui rassure non plus!
images/icones/vatican.gif  ( 593839 )D'ailleurs par etienne_rg (2011-05-02 01:18:54) 
[en réponse à 593836]

le Bx Jean-Paul II était franc-maçon, c'est bien connu, voir la déclaration de la congrégation pour la doctrine de la Foi du 23/11/1983, rédigée par le cardinal Ratzinger, lui même FM de niveau 666.

Non mais... faut arrêter là !!!
images/icones/1g.gif  ( 593845 )Ce n’est pas absolument nécessaire par Vianney (2011-05-02 07:30:28) 
[en réponse à 593839]

D'ailleurs le Bx Jean-Paul II était franc-maçon, c'est bien connu (etienne_rg)


Que désirent les francs-maçons ? Écoutons l’un de leurs inspirateurs, dans une confidence qui n’était destinée qu’à un comparse, même si la Providence a permis qu’elle tombe aux mains du Vatican :

Ce que nous devons demander, ce que nous devons chercher et attendre, comme les Juifs attendent le Messie, c’est un pape selon nos besoins. Alexandre VI avec tous ses crimes privés ne nous conviendrait pas, car il n’a jamais erré dans les matières religieuses. Un Clément XIV, au contraire, serait notre fait des pieds à la tête. Borgia était un libertin, un vrai sensualiste du dix-huitième siècle, égaré dans le quinzième. Il a été anathématisé malgré ses vices, par tous les vices de la philosophie et de l’incrédulité, et il doit cet anathème à la vigueur avec laquelle il défendit l’Église. Ganganelli se livra pieds et poings liés aux ministres des Bourbons qui lui faisaient peur, aux incrédules qui célébraient sa tolérance, et Ganganelli est devenu un très-grand pape. C’est à peu près dans ces conditions qu’il nous en faudrait un, si c’est encore possible. Avec cela nous marcherons plus sûrement à l’assaut de l’Église, qu’avec les pamphlets de nos frères de France et l’or même de l’Angleterre. Voulez-vous en savoir la raison ? C’est qu’avec cela, pour briser le rocher sur lequel Dieu a bâti son Église, nous n’avons plus besoin de vinaigre annibalien, plus besoin de la poudre à canon, plus besoin même de nos bras. Nous avons le petit doigt du successeur de Pierre engagé dans le complot, et ce petit doigt vaut pour cette croisade tous les Urbains II et tous les saint Bernard de la Chrétienté.

Source : Jacques Crétineau-Joly, L'Eglise Romaine face à la Révolution, tome II, Cercle de la Renaissance Française, p. 84-85.


À toutes fins utiles, je précise que cet ouvrage a été rédigé à la demande d’un pape, et a valu à son auteur les félicitations du pape suivant...

Et que pensent les francs-maçons contemporains de Jean-Paul II ? Voici, parmi d’autres, l’avis d’un Grand-Maître italien (cité par l’abbé Bourmaud, Cent ans de modernisme, p. 451) :

Notre interconfessionalisme nous a valu l'excommunication reçue en 1738 de la part de Clément XI. Mais l’Église était certainement dans l'erreur, s’il est vrai que, le 27 octobre 1986, l’actuel Pontife a réuni à Assise des hommes de toutes les confessions religieuses pour prier ensemble pour la paix. Et que cherchaient d’autre nos Frères quand ils se réunissaient dans les temples, sinon l’amour entre les hommes, la tolérance, la solidarité, la défense de la dignité de la personne humaine, se considérant égaux, au-dessus des credos politiques, des credos religieux et des couleurs de la peau ?


images/icones/1b.gif  ( 593847 )pour vous répondre Gentiloup par jejomau (2011-05-02 08:06:48) 
[en réponse à 593845]

je crois que vous faites une erreur d'analyse de "taille". Je vous répondrai que, d'abord, nous ne savons pas si l'aréopage de chefs d'Etat est F.M. en soi... Mais je veux bien croire qu'ils le soient, admettons donc.

S'ils ne "hurlent" pas mais qu'ils sont sages ce dimanche-là, c'est simplement que le contexte a changé. Ils ont aujourd'hui "pignon sur rue", ont renversé la plupart des modèles culturels faisant passer le Bien pour ce qui est Mal et inversement; ont gagné la plupart des batailles; possèdent "leur" église avec l'ONU.. Pourquoi voudriez-vous qu'ils soient agressifs s'ils estiment qu'il ne reste plus beaucoup de temps à une religion moribonde ?

MAIS, celà n'a rien avoir avec le Souverain pontife lui-même ! Pour l'instant, il demeure pleinement catholique, enseigne toujours la saine doctrine, protège "sa" bergerie comme il peut abandonné par nombre des siens... et reste confiant en Jésus-Christ qui, Seul, le l'abandonne pas et lui promet LA VICTOIRE même si la nuit se fait de plus en plus noire....

images/icones/1n.gif  ( 593851 )En êtes-vous si certain ? par Vianney (2011-05-02 08:31:35) 
[en réponse à 593847]


Pour l'instant, il demeure pleinement catholique, enseigne toujours la saine doctrine


Ce n’est pas l’avis de tout le monde. J’ai cité il y a deux jours Jean Madiran qui remarquait que l’évolution post-conciliaire n’épargne justement pas la doctrine :

La lettre pontificale du 11 février 2005 implique au contraire une conception évolutive de la doctrine sociale de l’Église. Après avoir en 2003, dans l’exhortation apostolique Ecclesia in Europa, réprouvé la Séparation seulement si c’est une « séparation hostile », le Saint-Siège admet maintenant la Séparation en la qualifiant de « juste séparation » et en assurant même que c’est une « nécessité ». La continuité dans la doctrine sociale est rompue, comme le manifeste (non pour la première fois) la volonté systématique de ne plus se référer aux « documents pontificaux de Léon XIII à Pie XII » mais seulement à la simple « déclaration » Gaudium et spes de Vatican II.


Je me suis abstenu à dessein de citer un auteur de la mouvance FFSPX, mais il est évident qu’aux yeux de celle-ci, la question est avant tout doctrinale, les discussions menées avec Rome portant précisément sur des problèmes doctrinaux.

V.
images/icones/1a.gif  ( 593908 )Nos analyses diffèrent radicalement par Gentiloup (2011-05-02 14:47:03) 
[en réponse à 593847]

cher Jéjomau,

En effet, si les chefs d'Etat (ou franc-maçons ou serviteurs de la cause maçonnique, peu importe!), étaient si révérencieux aux obsèques de Jean-Paul II c'était parce que Rome a depuis Vatican II, renoncé à la mission confiée par Jésus à ses Apôtres avant qu'Il ne regagne la droite du Père:
"Allez, enseignez toutes les nations, baptisez-les au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit. Ceux qui croiront et seront baptisés seront sauvés, ceux qui ne croiront pas seront condamnés."

Il ne me semble pas qu'en ouvrant l'église d'Assise à de faux dieux pour de faux cultes, en baisant le Coran etc. etc. (voir la lettre de Mgr Fellay), on agit en bon apôtre de Jésus-Christ. Ce n'est pas l'exemple qui a été donné par les premiers apôtres, ni par aucun pape jusqu'à Vatican II.
2000 ans de Tradition, pour moi, c'est incontournable. Cette Tradition c'est celle de Jésus-Christ, qu'on appelle Tradition Apostolique.

Si les serviteurs du prince de ce monde sont heureux et satisfaits et le disent c'est qu'il n'y a plus grand chose à craindre, en effet, mais pourquoi n'y a-t-il plus grand chose à craindre, ni pour eux, ni pour la hiérarchie ecclésiale?

Parce qu'au cours des 2000 ans de Tradition sans rupture avant Vatican II, soit les papes étaient persécutés et martyrisés, soit ils claquaient le bec aux ennemis de Jésus--Christ. Il n'y avait aucun compromis possible ni admissible.

Les oui étaient oui et les nons étaient non.

Aujourd'hui nous sommes dans l'ère des compromis, des "oui mais" et des "non mais" avec la religion onusienne, celle des Droits de l'Homme. Des ponts ont été jetés entre les deux, des brèches sont largement ouvertes...

Soit Rome s'est trompée durant 2000 ans, soit c'est aujourd'hui qu'elle se trompe.

Pour ma part je choisis Jésus.
images/icones/rose.gif  ( 593935 )j'ai déjà donné mon point de vue par jejomau (2011-05-02 18:06:35) 
[en réponse à 593908]

en maintes occasions à cet égard. Je ne pense pas du tout que les papes ont changé.

EN REVANCHE le contexte historique a changé, lui. Votre phrase : " aucours des 2000 ans de Tradition sans rupture avant Vatican II, soit les papes étaient persécutés et martyrisés, soit ils claquaient le bec aux ennemis de Jésus--Christ" est tout à fait juste !

MAIS, et c'est là la grande différence depuis les années 60 : les papes ne sont plus soutenu par AUCUN pouvoir temporel qui puisse les assister . Au conraire : tous les Etats, sans exception, sont opposés à la politique de l'Eglise.

Il faut donc aux papes essayer encore de sauver les meubles afin de ne pas mettre en danger les chrétientés minoritaires... Et de plus, essayer de "louvoyer" tout en gardant la doctrine sauve en attendant des jours meilleurs !

Autrefois, quand les papes se sentaient menacés par un Prince temporel, ils pouvaient toujours passer une alliance avec un autre Royaume qui les DEFENDAIT réellement. Avec des armées s'il le fallait . Un coup Charlemagne, un coup l'empereur du Saint-Empire germanique, un coup les Français etc...

Aujourd'hui, l'Occident soutient même l'Islam... !

images/icones/1i.gif  ( 593873 )Il y aurait eu des francs maçons à Assise en 86 ? par Maïe (2011-05-02 12:04:02) 
[en réponse à 593845]

-+IHS-+
à part ceux qui seraient dans l’Église, bien sûr... Vous êtes certain de ce que vous laissez supposer ?

Autre question : quel est le nom de pape de Ganganelli et de quel complot s'agit-il précisément ?
images/icones/idee.gif  ( 593889 )C’est le contraire qui serait surprenant par Vianney (2011-05-02 13:20:45) 
[en réponse à 593873]

...étant donné que peu de religions leur sont aussi hostiles que l’Église catholique (du moins jusqu’à Vatican II). Dans les pays anglo-saxons, par exemple, l’appartenance à la franc-maçonnerie de nombreux dignitaires religieux est un secret de polichinelle.

Mais l’essentiel n’est pas là : le point important, souligné par le Grand-Maître italien cité par l’abbé Bourmaud, c’est que des réunions telles que celle d’Assise, ou des déclarations de Vatican II telles que Dignitatis Humanæ, correspondent à plusieurs des objectifs de la secte, objectifs qui lui avaient valu de nombreuses condamnations pontificales (plusieurs centaines depuis celle de Clément XI !).

Autre question : quel est le nom de pape de Ganganelli et de quel complot s'agit-il précisément ?


Ganganelli est le nom de famille du pape Clément XIV, celui qui a supprimé l’ordre des jésuites à la demande de plusieurs monarchies européennes encore officiellement catholiques mais déjà manipulées par la franc-maçonnerie.

V.

images/icones/hein.gif  ( 593906 )Des francs maçons invités en tant que tels ? par Maïe (2011-05-02 14:32:41) 
[en réponse à 593889]

-+IHS+-
Oui, merci, je comprends bien qu'il y a des francs maçons partout et qu'ils revendiquent en permanence d'appartenir et à la franc maçonnerie et à une autre religion (pas plus tard que la semaine Jean-M. Boquel sur Public sénat).
Mais ma question est plutôt celle-ci :


les différentes obédiences FM étaient-elles invitées en tant que FM à Assises ?



Il faut être clair, net et précis dans ces matières.
images/icones/musique.gif  ( 593907 )La liste... par Athanasios D. (2011-05-02 14:36:43) 
[en réponse à 593906]

... des invités ICI.

Ath
images/icones/tao.gif  ( 593918 )Pas d'obédience franc maçonne, donc par Maïe (2011-05-02 16:21:26) 
[en réponse à 593907]

-+IHS+-
mais parmi les "religions chrétiennes"... le judaïsme !
Ah, la, la... moi qui cherche des réponses claires, à quel saint puis-je donc me vouer ?
images/icones/1n.gif  ( 593921 )Ben... par Athanasios D. (2011-05-02 16:31:44) 
[en réponse à 593918]

... Jean-Paul II ?

Ath
- anticipateur©
images/icones/attention.gif  ( 593944 )Béatifié par Maïe (2011-05-02 18:58:30) 
[en réponse à 593921]

-+IHS+-
Jean-Paul II est donc vénérable, mais quand même !
On peut être malaise avec cette béatification mais de là à porter de telles accusations, il y a de la marge. Vous ne croyez pas ?
images/icones/1d.gif  ( 593947 )Meuh non ! par Athanasios D. (2011-05-02 19:08:22) 
[en réponse à 593944]

Vous vous demandiez à quel saint vous vouer. Je ne faisais qu'une suggestion.

Ath
images/icones/marie.gif  ( 593966 )Gros soupir par Maïe (2011-05-02 20:34:13) 
[en réponse à 593947]

-+IHS+-
mais de soulagement, cette fois.
Ceci dit, votre analyse est la mienne, la mort dans l'âme, mais c'est bien ainsi que tout se recoupe : quelques néfastes beaucoup d'idiots utiles et peu de résistants.
Dire que l’Église est la mère de cette civilisation... On dirait qu'en perdant son latin le catholicisme a aussi perdu ses facultés. Triste.
De mon point de vue, raison de plus cependant pour soutenir les bonnes idées et les bonnes actions du Saint Père.
images/icones/1f.gif  ( 593934 )Rien n’est jamais “clair” avec ces gens-là par Vianney (2011-05-02 18:05:14) 
[en réponse à 593918]

Lors d’un débat, Sophie Coignard (Un État dans l’État, Albin Michel) faisait remarquer qu’alors que la société actuelle est, en particulier dans les questions éthiques, de plus en plus largement imprégnée des opinions répandues par la secte, celle-ci tient plus que jamais au secret maçonnique.

Ce qui était clair par contre, du moins jusqu’à Vatican II, c’était la position de l’Église. Dans Humanum Genus par exemple, le pape Léon XIII, après avoir rappelé les condamnations de ses prédécesseurs, faisait observer que les événements leur ont donné raison : le danger que représente la secte n’a fait que croître depuis.

L’un des buts pour lesquels elle ne cesse de combattre, expliquait le pape, est la séparation de l’Église et de l’État. Cet objectif est aujourd’hui doublement atteint : dans les institutions d’une part et – beaucoup plus fondamentalement – dans les esprits de ceux qui devraient en être les adversaires, au point qu’un document pontifical récent parle de “juste séparation” en assurant même qu’elle est nécessaire !

Il suffit de parcourir, même rapidement, l’encyclique de Léon XIII pour se rendre compte qu’aux yeux des papes, la secte maçonnique représente l’un des plus graves dangers qui menace la société, au point que l’un d’entre eux, Pie IX, parlera à son sujet de “synagogue de Satan”.

Or, peu après Vatican II, Paul VI charge le Secrétariat pour les non-croyants d’entreprendre un dialogue avec la secte : les “conversations catholico-maçonniques de Rome et d’Ariccia” (1969-1977), qui aboutiront à l’abrogation de l’excommunication des francs-maçons prescrite par le pape Clément XII en 1738 et renouvelée jusque là par tous ses successeurs. Un rapprochement significatif avec la “synagogue de Satan”, même si, devant le scandale provoqué par cette décision, la CDF maintient en vigueur, malgré la suppression de l’excommunication, l’interdiction de s’affilier à la maçonnerie.

Pour en revenir à Assise, je vous signale que l’un des deux experts qui a participé aux conversations officielles avec la franc-maçonnerie, le R.P. Esposito, rejoint largement l’opinion du Grand-Maître maçon cité par l’abbé Bourmaud, puisqu’il écrit dans son livre Les grandes concordances entre Église et maçonnerie (p. 12-13) :

Le 27 octobre 1986 Jean-Paul II invite à Assise les chefs suprêmes de nombreuses religions. Tous prient pour la paix, chacun reste dans sa propre religion et prie avec ses propres formules. L’esprit d’Assise, qui s’était déjà manifesté un nombre infini de fois, même si c’était en des termes moins solennels et publics, a ensuite réalisé de nombreux autres pas. C’est exactement pour asseoir cet esprit que la franc-maçonnerie a été instituée et elle l’a codifié dès le premier jour de son existence. Depuis lors en loge se réunissent des hommes de toutes les religions, lesquels s’interdisent de parler de ce sujet. À Assise les hiérarchies de toutes les religions priaient et parlaient non de religion, un thème qui les aurait divisées et opposées, mais de paix ; en loge, les frères parlent et prient pour la même chose, ou pour le perfectionnement de l’homme, pour le développement global, pour la bienfaisance, la philanthropie. C’est de la tolérance, non de l’indifférentisme religieux, ni du syncrétisme religieux. Il y aura des gens mal pensants ou scandalisés, mais au moins qu’ils se rendent compte qu’ils sont du parti de Mgr Lefebvre et non de celui du Concile et du Pape Wojtyla.


V.

images/icones/1b.gif  ( 593942 )Cela a au moins le mérite de la clarté! par Gentiloup (2011-05-02 18:26:28) 
[en réponse à 593934]


C’est de la tolérance, non de l’indifférentisme religieux, ni du syncrétisme religieux. Il y aura des gens mal pensants ou scandalisés, mais au moins qu’ils se rendent compte qu’ils sont du parti de Mgr Lefebvre et non de celui du Concile et du Pape Wojtyla.



Avec tout ce que ces gens-là disent, écrivent, expliquent, il existe encore des catholiques qui font comme les trois petits singes: ils ne veulent rien voir, rien dire, rien entendre de tout ce qui pourrait bousculer leurs chères certitudes!

Les Saintes Ecritures l'ont dit: "ils ont des yeux, mais ne veulent rien voir, ils ont des oreilles mais ne veulent rien entendre!

On ne fait pas boire un âne sans soif! A la grâce de Dieu!
images/icones/4a.gif  ( 593946 )Donc nous avons un bienheureux par Maïe (2011-05-02 19:08:01) 
[en réponse à 593934]

-+IHS+-
de plus et nous sommes tous des ravis de la crèche ?
"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous !"
images/icones/vatican.gif  ( 593868 )Jugements abominables!!!! par Frère Guibert (2011-05-02 10:51:31) 
[en réponse à 593839]

Je ne vous comprends vraiment pas!
Comment pouvez-vous traiter le Bienheureux Jean-Paul II et le Pape Benoît XVI d'être des francs-maçons,
Des jugements téméraires de ce genre et tout-à-fait faux sont gravissimes. C'est de la pure calomnie et c'est inadmissible!
Où avez-vous été chercher cela?
NE JUGEZ PAS ET VOUS NE SEREZ PAS JUGE!

Je suis scandalisé d'entendre un soi-disant catholique qui profère cela!

Vive notre nouveau bienheureux et intercesseur dans le ciel!
Prions bien le Bon Dieu pour qu'il donne une longue vie à Benoît XVI, notre Souverain Pontife glorieusement régnant, le Vicaire de Jésus Christ sur la terre.
images/icones/fleche2.gif  ( 593872 )Je vous ferai remarquer... par Vianney (2011-05-02 11:33:38) 
[en réponse à 593868]

...qu’en parlant de jugement abominables, vous portez vous-même un... jugement. Mais de fait, vous ne comprenez pas. Relisez posément, on n’accuse personne d’être franc-maçon, même les francs-maçons que j’ai cités plus haut ne le font pas :

Un Clément XIV, au contraire, serait notre fait des pieds à la tête. Borgia était un libertin, un vrai sensualiste du dix-huitième siècle, égaré dans le quinzième. Il a été anathématisé malgré ses vices, par tous les vices de la philosophie et de l’incrédulité, et il doit cet anathème à la vigueur avec laquelle il défendit l’Église. Ganganelli se livra pieds et poings liés aux ministres des Bourbons qui lui faisaient peur, aux incrédules qui célébraient sa tolérance, et Ganganelli est devenu un très-grand pape. C’est à peu près dans ces conditions qu’il nous en faudrait un, si c’est encore possible.


Le haut maçon qui porte ce jugement n’affirme nulle part que Clément XIV a appartenu à la franc-maçonnerie : il soutient qu’en supprimant l’ordre des jésuites, ce pape a rendu à celle-ci un grand service, et il explique pourquoi. Or l’ouvrage qui cite ce maçon a été recommandé par au moins deux papes (Grégoire XVI et Pie IX) : oseriez-vous affirmer qu’ils se sont rendus complices de “jugements abominables” ?

V.
images/icones/vatican.gif  ( 593886 )Inadmissible! par Frère Guibert (2011-05-02 13:09:11) 
[en réponse à 593872]

Le fait de déclarer que le Bienheureux Jean-Paul II et que Benoît XVI sont des francs-maçons est inadmissible de la part de quelqu'un qui est catholique!
L'un comme l'autre ont agi dans un sens contraire à la franc-maçonnerie et on leur doit beaucoup à tous les deux.
Ne jugeons pas et nous ne serons pas jugés!
Déclarer qu'ils sont francs-maçons, alors que c'est faux et qu'on n'a aucune preuve, est révoltant! Je ne juges pas, mais suis tout simplement scandalisé par une telle affirmation, produite sans argument ni preuve.
Tous les catholiques feraient beaucoup mieux de s'unir autour du successeur de saint Pierre, gardien de la foi, plutôt que de passer leur temps à le critiquer et à l'attaquer; je me demande comment agiraient à sa place toutes ces langues de vipères.
images/icones/1h.gif  ( 593890 )Ce qui est inadmissible par Vianney (2011-05-02 13:27:52) 
[en réponse à 593886]

...c’est, pour quelqu’un qui sait lire, de prétendre me faire dire ce que je n’ai pas écrit, surtout après les explications que je viens de vous fournir : à aucun moment, je n’ai affirmé l’appartenance des intéressés à la franc-maçonnerie, c’est pourtant clair ! Mais on peut très bien, sans en faire partie, faire son jeu, et le livre cité le prouve : ouvrage approuvé par plusieurs papes, je le répète...

V.
images/icones/1b.gif  ( 593893 )C'est pas vous, c'est etienne_rg par Meneau (2011-05-02 13:44:57) 
[en réponse à 593890]

... qui a traité Jean-Paul II et le cardinal Razinger de franc-maçons.

C'est à son message que répondait le Frère Guibert, regardez bien le fil !

Cordialement
Meneau
- qui pense toutefois qu'etienne_rg était ironique...
images/icones/5b.gif  ( 593897 )Vous avez raison par Vianney (2011-05-02 14:06:20) 
[en réponse à 593893]


C'est à son message que répondait le Frère Guibert, regardez bien le fil !


La première intervention de Frère Guibert répondait bien à celle d’etienne_rg, en effet. Et pour ce qui est de l’ironie, on peut l’affirmer sans craindre de se tromper : “FM de niveau 666” !!!

Mille excuses pour le quiproquo...

V.
images/icones/mitre4.png  ( 593884 )J'étais à Rome ! par etga (2011-05-02 13:07:05) 
[en réponse à 593770]

Bonjour à tous !

Pour ma part je me réjouis de cette béatification. J'étais à Rome ce WE et j'y suis allé avec un groupe d'aumônerie de Paris. Nous avons beaucoup prié et médité autour de quelques textes de Jean-Paul II, en particulier ses exhortations aux jeunes de France, ses différentes homélies traitant de la miséricorde et d'autres textes d'une très belle profondeur spirituelle et intellectuelle.

Il régnait à Rome une ferveur et une joie extraordinaires ! Bien-sûr, quelques mamies polonaises n'ont pas pu s'empêcher d'écraser tout le monde pour avoir les meilleures places, mais dans l'ensemble ce fut une très belle cérémonie, empreinte d'un belle ferveur et d'un grand recueillement, surtout après l'homélie de Benoît XVI.

Après avoir relu tous ces textes de Jean-Paul II, vu toute cette joie et ce recueillement, senti la force de la miséricorde divine en ce dimanche de la miséricorde, je comprends mal toute cette polémique autour de la béatification de ce pape.

Ouvrons nos cœurs, ouvrons nos intelligences, faisons confiance à notre pape, à la Congrégation pour le Saints, au peuple de Dieu et surtout à l'Esprit-Saint qui dirige son Église! Un pape qui aimait autant la Vierge Marie, un pape qui priait avec tant de ferveur, un pape qui était aussi aimé, un pape aussi critiqué pour la défense de la vie et de la doctrine, un pape aussi visionnaire qui avait si bien compris le sens de la phrase "un seul cœur et une seule âme", un pape qui a su redonner de la vigueur à l’Église universelle, comment peut-on ne pas l'aimer et n'y voir qu'un hérétique ayant embrassé le Coran ou un syncrétiste franc-maçon partisan d'une fusion des religions ? Tout cela n'a aucun sens ! Comment peut-on avoir le cœur aussi endurci ?
En ces jours de miséricorde, par l'intercession du Bienheureux Jean-Paul II, prions spécialement pour ceux qui ont le cœur endurci et qui refusent de faire confiance à la sagesse de l’Église.

images/icones/mitre4.png  ( 593887 )Merci de tout coeur par Frère Guibert (2011-05-02 13:15:19) 
[en réponse à 593884]

Félicitations et merci de tout coeur pour votre beau message et témoignage, rempli de foi, de sens chrétien catholique; ce sont des témoignages comme le votre qui rapprochent de Dieu, font du bien aux hommes et sauvent le monde, alors que la haine et les critiques présentent sur le forum sont révoltantes.
Comme vous, je suis profondément heureux de cette béatification.
Ad maiorem Dei gloriam!
images/icones/neutre.gif  ( 593901 )Sur c'est révoltant par RLP31 (2011-05-02 14:08:45) 
[en réponse à 593887]

C'est sûr que que sous le pontificat de Jean-Paul II tout était parfait et c'est révoltant de critiquer quoi que se soit y compris Assise .....
images/icones/fleche2.gif  ( 593912 )Il ne s'agit pas de ça... par etga (2011-05-02 15:13:58) 
[en réponse à 593901]

Disons que c'est malvenu de n'en faire que la critique, surtout le jour de sa béatification, et de s'attrister (!!) que l’Église proclame un nouveau bienheureux.
Des propos tels "la monde se réjouit, nous pleurons" ont tout de même quelque chose d'étonnant qui m'interpelle beaucoup. Le Bx. Jean-Paul II mérite tout de même mieux que des pleurs de lamentations !
images/icones/1a.gif  ( 593937 )de toutes façons par jejomau (2011-05-02 18:12:48) 
[en réponse à 593912]

même s'il y avait des francs-maçons, je m'en moque : ils sont excommuniés, sont déjà jugés... tandis que nous, cathos. continuons à suivre le Saint-Père pour lequel le Seigneur prie afin de le "confirmer dans la Foi" jusqu'à la fin du monde... Point !