Le Forum Catholique

Je suis fort étonnée que personne n'en parle sur le FC se soir. Certains d'entre vous y étaient ils? Avez vous des photos, des témoignages? Comment cela c'est il passé?

ICI.

Cordialement
Meneau

là.

Cordialement
Meneau

là. Et ça réjouit vraiment le coeur de voir cette belle protestation organisée, qui doit, je pense inspirer respect et admiration et faire réfléchir j'espère

Ici. Merci à lui

On ne parle que de l'ab de Cacqueray et de la FSPX, est ce que c'étaient les seuls à défiler ?

Heureusement j'en connais qui sont proches d'autres fraternités aussi, et qui étaient présents à 15h à Avignon...

ici http://www.la-banquise-de-M....com/

Pour la quasi totalité, les présents étaient des fidèles de la Fraternité Saint-Pie X (J'en témoigne d'autant plus librement que je ne suis pas de cette chapelle).
Beaucoup de soutanes made in Ecône. Pour ma part, je n'ai pas vu de clergyman, mais on m'a signalé au moins un prêtre diocésain.

L'Eglise de France "officielle" était la grande absente. Attristant. Mgr Cattenoz, pourtant l'un des évêques les plus conservateurs de France, n'a pas fait le déplacement.
Ca me rend malaaaade...

Si les Catholiques ne se déplacent pas pour défendre Celui qui est mort pour eux, pour qui bougeront-ils ??

Qu'on me réponde en conscience: QUI ne se serait pas bougé si Serrano avait placé la photo de leur père, de leur mère, de leur enfant dans une bouteille de pisse ?

Que représente JESUS pour vous alors ?!!

Il y avait au moins quatre liseurs dont votre servante.

Il y avait un monde fou, le temps de développer les photos et je vous en mets en ligne.

Les gens sont venus de partout et se sont rassemblés sur l'esplanade en face du grand calvaire qui est à côté du Palais des Papes.
Alain Escada a pris la parole et nous avons défilé dans les rues jusqu'à la salle d'exposition de l'immondice où les portes étaient closes et gardées par quatre policiers.

L'abbé de Cacqueray a fait un fort beau discours et ensuite nous avons récité un chapelet.

Il y avait beaucoup de soutanes, mais je n'ai pas vu une seule sœur. Par contre j'ai vu des religieux. En dehors de cela des gens de tous âges, mais peut-être plus de jeunes.

Il y avait une grande détermination, nous étions 1500, selon certains. Personnellement je pense que nous étions davantage si je compare à une autre manifestation que nous avions fait au même endroit en suivant à peu près le même parcours , il y a quelques années, et où on nous avait estimé à 2000.

Les photos seront certainement plus parlantes, mais il était impossible d'embrasser la foule sur une seule photo, même de haut.

Il y avait beaucoup de monde (badauds et autres) sur le parcours, sur les trottoirs et les terrasses des cafés. Certains étaient de toute évidence hostiles. D'autres au contraire amicaux et tous étaient très surpris.

Pas une seule affiche de l'expo nulle part dans la ville à ma connaissance.
Le Maire, Madame Roig était absente... par hasard. Quelqu'un de la Mairie devait néanmoins recevoir une délégation à 14 heures et finalement la mairie s'est retrouvée bouclée sans plus personne au bout du fil si j'ai bien suivi ce qu'a expliqué Alain Escada.

L'affaire n'est pas close. Elle ne le sera que lorsque cet immondice aura disparu. C'est en tout cas l'intention proclamée de "Civitas".

Demain des photos que je n'ai pas encore eu le temps de voir moi-même!

PS: parmi les manifestants j'ai juste eu le temps de prendre en photo une élue ceinte de son écharpe tricolore qui saluait l'abbé de Cacqueray.

L'affaire semble avoir mobilisé beaucoup de caméras et de journalistes, La Porte Latine nous en dira plus. Et moi aussi peut-être demain.

....aux tradis, j'aurais donné beaucoup pour etre des votres. Continuez cette lutte pour que jamais plus ces saletés soient exposées. Enough is enough, we draw the line here. Merci a la FSSPX.

...tels que M... :

Merci pour ces premières photos M... !

Commentaire n°2 posté par Ennemond hier à 20h56

De rien cher Ennemond !

Les discours de monsieur l'abbé de Cacqueray et d'Alain Escada étaient de plus au top !!!

Belle organisation aussi !

M...

est également disponible ici

Pardon, on peut le trouver ici.

D'ailleurs il n'est même pas certain qu'on puisse accoler le terme "honneur" au "crucifix".

J'ai développé plus longuement ma position ici-même.

Je ne suis pas d'accord avec vous , le Bon Dieu a toujours donné des grâces à celui qui se sacrifie pour Lui .

C'est aussi notre devoir de défendre son image , et par le combat s'il le faut .

Bravo à tous les participants , que Notre Seigneur vous comble de grâces .

J'ai longtemps cru , mais devant le silence des prélats et prêtres diocésains sur l'offense à notre Seigneur , voilà encore un exemple ou jamais je ne les écouterais et encore moins leur obéir .

Dieu premier servi .

Cordialement .

Miserere

Mon cher Polydamas, la question ne me semble pas être la vision que peut avoir le catholique de l'impact de ses péchés (il me semble d'ailleurs, qu'en la matière, le supplice de la croix représenté par le crucifix devrait suffire à faire réfléchir le catholique dans le sens que vous dites, nul besoin de plonger en image NSJC, déjà crucifié, dans l'urine; pour ma part, méditer sur la Passion me suffit, nul besoin de pipi-caca).

La question est le scandale perpétré par certains qui se croient tout permis, et l'impact de ce scandale sur l'ensemble de la population. A force de laisser passer ce genre d'outrages, la religion catholique (je dis bien la religion, pas les coreligionnaires) est tournée en ridicule et perd toute crédibilité. Le sens religieux même, se perd. Je ne crois pas qu'on puisse laisser faire, ou au moins, je ne pense pas qu'on puisse faire l'économie d'un acte public de réparation.

NSJC ne s'est pas contenté de souffrir en silence des profanations perpétrées par les marchands du temple, il les a violemment chassés. Aurait-il mieux fait de prier en silence, sans déranger personne ?

De plus, il suffit de prendre un peu connaissance des horreurs commises par ce prétendu artiste, pour voir qu'il n'a pas représenté ainsi NSJC dans le but de faire réfléchir le catholique sur ses péchés...

En ce sens, j'estime qu'au simple nom du bon goût, tout le monde devrait s'indigner. Mais malheureusement là aussi, à froce d'appeler "art" les pires torche-c... (c'est le cas de le dire), le sens artistique s'éteint, tout comme le sens religieux plus haut.

Cordialement
Meneau

cher Meneau!

Il n'y avait qu'à voir les réactions autour de la manifestation hier, pour se persuader de la nécessité de réactions fermes et sans concession. Il faut dire qu'il faisait très beau, et qu'il y avait foule dans les rues et sur les terrasses de cafés.

J'étais un peu en marge du cortège et ainsi j'ai entendu bien des réflexions.
La bonne-femme qui prend le cortège en photo en s'exclamant à son mari: "Eh bien cela prouvera qu'ils ne sont pas encore morts, il y a encore du travail!" Elle disait cela du ton acerbe de l'anticléricale qui en prend plein la tête, alors qu'elle croyait que sa cause avait triomphé.

Ailleurs des gens surpris, mais heureusement surpris, se demandant s'il n'allaient pas se joindre au cortège.

Beaucoup de Musulmans, dont certains (sans doute touristes) s'empressaient de prendre des photos... Ils ne sont pas venus en pays chrétien pour n'en pas voir.... J'avais vu les mêmes photographier le Palais des papes avant le rassemblement.

Il y avait aussi des identitaires (modérés, style Bompard) venus se mêler à notre cortège. Ils m'ont dit qu'ils étaient heureusement surpris de voir qu'enfin les catholiques réagissent.

De manifestations ostensibles d'hostilités je n'en ai vu aucune. Et personne ne m'en a rapporté.
Jusqu'aux policiers dont certains manifestaient des mines de réel contentement.

Pour l'impact cela me semble très positif.

Pour notre survie, cela est absolument nécessaire.

Pour le Christ cela est un devoir, car nous sommes ses témoins.

Quant à l'art, c'est une œuvre de charité que de faire disparaître cette anti-art qui pollue les cerveaux faibles.

L'artiste? Elevé dans une famille très catholique, quelle excuse peut-il avoir?

PS: Yves Daoudal relève à juste titre le paradoxe entre la révocation de Philippe Isnard pour film choquant montrant la réalité de l'avortement, et ces œuvres dég...asses et choquantes dont cet artiste et tant d'autres nous polluent le vue; je pense aux écorchés et autre horreurs mortifères.

de Moi, Je rougirai de Lui" dit le Seigneur. Même si vous ne l'affirmez pas, vous avez l'air en tous cas de rougir du Christ. Et si on a la lumière car c'est bien le Christ cette lumière, pourquoi supporter que les ténèbres l'envahisse? Car il s'agit bien de cela. Comment les autres qui ne croient pas pourront croire si nous ne défendons pas ce qui nous est le plus cher?

"On ne met pas la lumière sous le boisseau" dit encore le Seigneur. Or c'est en traînant dans la boue cette vérité personnifiée par le Christ, qui s'est défini Lui-même ainsi, que l'on accepte aussi que la société se déchristianise.

Comme disait un fidèle il y a une semaine à un provocateur, "je vais pisser sur ta mère" et on verra s'il faudra alors toujours accepter cela. Et si l'image de votre mère se trouve dans de la pisse, alors que croyez vous que votre mère dira si vous ne réagissez pas? M'aimes tu mon fils? Et l'amour ce n'est pas que dans les paroles.

"Ce n'est pas ceux qui disent Seigneur Seigneur qui entreront dans le Royaume, mais ceux qui font la volonté de Mon Père". Or la volonté du Père n'est-elle pas que l'on défende cette lumière qu'Il a envoyée, précisément pour sauver tous les hommes sans exception?

Sincèrement, vous êtes choquant, et vos arguments cacheraient votre lâcheté que cela ne m'étonnerait pas. Mais après vous pourrez me dire à juste titre : "Mon juge c'est le Seigneur". Mais non, cher monsieur, je n'ai pas de honte à avoir défendu mon Dieu et mon Roi hier, je n'ai pas de honte à défendre la vérité qu'est le Christ, je n'ai pas de honte à réparer publiquement auprès de Dieu qui nous sauve, l'injure publique qu'Il a reçu. J'ai honte que de pauvres hommes à qui le Christ n'a rien fait, et à qui le Christ a proposé le salut par son sang, alors qu'Il est Dieu lui-même, l'insultent. J'ai honte auprès du Dieu saint que des hommes comme moi se condamnent eux-mêmes à la juste colère de Dieu.

Quel dommage que je ne l'ai pas su! Nous aurions pu nous rencontrer!

J'ai rencontré Avernis, M... (l'ancien liseur) et sa femme, deux liseurs qui n'écrivent pas mais lisent beaucoup... Une autre fois, il faudra prévenir et nous ferons connaissance si cela vous dit.

Pour votre commentaire ci-dessus, à 100% avec vous!

Volontiers chère Gentiloup, la prochaine fois. Effetcivement je les ai vus hier aussi. Si vous êtes dans le coin, ce sera avec plaisir. Merci.

Sur le fond, la suite logique des arguties de notre ami Polydamas, c'est de se tirer une balle comme Calvin, parce que selon lui, nous ne valons pas plus que les autres hommes, puisque nous péchons tous alors que nous sommes cathos (qui plus est nous ne devrions plus pécher vous rendez vous compte?), et cela revient finalement à dire que même si le Christ a donné sa vie pour nous, cela en fait n'a servi à rien puisque nous sommes comme les autres. Quelle idiotie, comme si Dieu Lui-même avait voulu subir ce supplice pour que nous soyons toujours pareils. C'est ridicule.

Le saint concile de Trente a pourtant enseigné, que si on peut et on doit éviter toute faute grave, on ne peut absolument jamais éviter toute faute vénièle, et cependant il est vrai qu'il vaudrait mieux que périsse tout l'univers plutôt qu'un seul péché fût commis. Ô mystère insondable de la Rédemption. Le bon Dieu a été littéralement fou pour nous, fou d'amour.

En un sens oui il a raison, nous qui avons le vrai nous ne devrions plus pécher, mais comme le Bon Dieu a voulu de toutes ses forces et qu'Il a ordonné que ceux qui croiraient en Lui seraient sauvés et purifiés de leurs fautes, et ceux la seuls, alors que nous croyons en Lui, il se plante donc. D'autre part le Bon Dieu n'a pas voulu que nous soyons exempts complètement du péché malgré son sacrifice (cf sa parabole du Bon grain et de l'Ivraie), car cela nous conserve dans l'humilité et à nous tenir toujours sur nos gardes, et à nous battre; et tout de même: il y a une échelle dans le mal, on ne comparera pas une simple gourmandise, avec cette ignominie.

Dernière chose, Polydamas fait un comparatif entre la Passion du Seigneur et ce qui devrait être notre attitude, il oublie seulement que le Seigneur a prêché trois ans durant, avant d'endurer ce supplice, il s'est tu 3 jours, alors que pendant trois ans Il a prêché et a parlé. Il a parait-il, juste en passant, dit aux pharisiens entre autres: "Moi j'honore mon Père, et vous vous Me déshonorez (...) Si je dis la vérité pourquoi ne me croyez vous pas? (...)Vous nettoyez l'intérieur de la coupe et du plat, mais au dedans de vous, vous êtes remplis de vermine (...) Serpents, race de vipères, comment ferez vous pour échapper au châtiment de la Géhenne?" Ce que St Augustin a commenté en disant que le Bon Dieu ne voulait pas qu'ils aillent en enfer, mais qu'au fond en tant que Dieu Il savait que c'était le dernier remède ces paroles brutales mais salutaires pour les attirer vers Lui qui est la vérité. Le Bon Dieu n'est pas Homme à user de sa salive pour rien.

Je suis allée faire un tour rapide sur le site de Polydamas, mais cette vision du Christ outragé qu'il a reprise m'est insupportable.

Non, mille fois non! Nous sommes catholiques, cela n'équivaut pas à être masochiste.

Non, contrairement à l'argument soulevé qui délaye la responsabilité de cette horreur sur tout chrétien, non, ce n'est pas moi qui ait fait cette horreur, ni un autre, c'est M. Serrano! J'ai déjà bien assez, nous avons chacun bien assez à répondre de nos propres fautes sans en plus endosser celles des autres.

La responsabilité personnelle existe. Tout n'est pas à diluer dans une responsabilité collective, sauf à rester passif. Car alors oui, si nous restons passifs lorsqu'un péché public se commet alors que nous pourrions réagir, alors là oui, nous sommes complices.

Ce délayage de la responsabilité du crime commis, c'est la philosophie de "1968".
Non, Le premier responsable est le criminel, le laisser faire et le dédouaner de son crime c'est être complice et parfois pire que complice, propagateur du crime.

Voilà pourquoi ceux, dans notre société (et même hélas, dans une certaine église), qui excusent les criminels et reportent les fautes sur les victimes sont plus responsables encore que les criminels eux-mêmes, parce qu'en relativisant le crime, ils encouragent les vocations aux crimes. Ils sont coupables à deux niveaux:
- En ne protégeant pas les victimes et en suscitant des vocations de criminels
- Et surtout en faisant en sorte que des âmes qui pourraient être sauvées, qui pourraient échapper à l'acte criminel, soient condamnées. Le règne de la confusion entre le bien et le mal est le règne du démon.

pour vos interventions qui nourrissent mon humilité, et rabaissent mon orgueil à sa juste place. Mais je persiste et signe...

A Etylène et Gentiloup, en particulier,

M'accuser de lâcheté, c'est juste se moquer du monde, une attaque facile de gens sans idées. Imaginez qu'il y a des personnes qui ne pensent pas comme vous et qu'il est possible de discuter avec eux sans les traiter de tous les noms, et peut-être que les choses pourraient avancer.

La comparaison répétée et lourdingue avec l'islam est imbécile. Personne, et aucun catholique, ne peut imaginer avoir la même déférence que notre société pratique à l'égard de l'islam. Lorsque l'on voit à quel prix cela se déroule, ce n'est clairement pas quelque chose que je souhaite.

Pour moi, il n'y a que deux réactions intéressantes : la prière ou le happening festif sur le mode "puisque vous souhaitez jouer aux c..., on va jouer sur le même terrain".

Fromage + a excellemment développé le premier point de vue ici-même, je ne le reprendrai pas. Toujours est-il que la manif avec slogans agressifs, attitudes peu charitables, et admonestations est contre-productive. Bien plus efficace est le happening se moquant résolument de l'art contemporain, il y a beaucoup de choses à faire sur ce plan. Et là, aucun catho n'est coincé dans une image où il sera enfermé et reclus par les médias.

Enfin, il ne faudrait pas oublier non plus notre orgueil "identitaire" à vouloir défendre le Christ. C'est évidemment une bonne chose que de vouloir le défendre, mais le Christ n'a-t-il pas dit à St Pierre au moment où il était saisi par les gardes :

Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mathieu 16,21-23)

Pourtant, si je devais suivre ce que dicte mon orgueil "identitaire", il est clair que je devrais défendre le Christ au péril de ma vie, si jamais j'avais été à la place de St Pierre. Et visiblement, cela n'a pas l'heur de plaire au Christ, c'est qu'il doit y avoir un léger souci dans la motivation. Le fais-je vraiment pour le Christ, ou pour défendre une image du Christ que je ne peux pas supporter de voir rabaissé ?

Comme disait un fidèle il y a une semaine à un provocateur, "je vais pisser sur ta mère" et on verra s'il faudra alors toujours accepter cela. Et si l'image de votre mère se trouve dans de la pisse, alors que croyez vous que votre mère dira si vous ne réagissez pas? M'aimes tu mon fils? Et l'amour ce n'est pas que dans les paroles.

Je me permets de vous rappeler que je croyais qu'il fallait tendre l'autre joue quand on se faisait frapper sur une. Quand on se fait insulter avec cette violence, je crois malheureusement qu'il n'y a pas d'autre réaction intelligente que de prier pour l'offenseur, et de ne pas répliquer. Notre vocation, c'est le martyre, point. Martyre médiatique, familial, personnel. Que ça vous plaise ou pas.

Il ne me semble pas qu'il faille lutter contre, mais être avec, c'est pas plus compliqué que cela.

Fromage + a excellemment développé le deuxième point de vue, et non le premier, vous l'aviez compris...

Je ne vois pas en quoi votre humilité ou votre orgueil sont sortis abaissés. Bien au contraire vous justifiez vos positions que vous renforcez. C'est votre droit, mais pourquoi parler d'humilité nourrie ou d'orgueil rabaissé? Simulacre d'humilité? Ironie? Les deux ensemble? Difficile de faire la part.

"Que votre oui soit oui et votre non, non."

Pour moi c'est non.

En vous souhaitant une bonne fin de dimanche de Pâques.

que sous-entendre que je serais un lâche comme le fait sans autre forme de procès Eti lène, ou que je pratiquerais des "sophismes" qui pourraient vous "entuber" comme le dit élégamment Steve juste en-dessous, travaille effectivement à ma sanctification personnelle. Car l'envie de répondre par des noms d'oiseaux et des propos qui ne conviendraient guère à la politesse qui règne en ces lieux me taraude.

Mais c'est vrai que pour le reste, je ne change rien à ce que je dis et répète depuis le début. Tiens d'ailleurs, c'est bizarre, mais pas un seul de ces valeureux combattants n'a éprouvé le besoin de me le dire directement sur mon blog.

Courageux, mais probablement pas téméraires.

Au fait, je n'ai d'ailleurs jamais dit que j'étais d'accord avec Serrano, je dis juste que mes fautes ne sont pas moins graves que les siennes. Ça ne me parait pas compliqué à comprendre pourtant.

je dis juste que mes fautes ne sont pas moins graves que les siennes.

Les unes n'excusent pas les autres, si ? Les vôtres sont l'affaire de votre conscience, les autres sont publiques et causes de scandale. On comprendra donc qu'on puisse s'insurger contre ces dernières.

Cordialement
Meneau

on fait quoi ? On prie ou on agit sur le mode violent, agressif, et vindicatif où nos adversaires nous attendent pour nous enfoncer encore davantage ?

... intelligemment.

Cordialement
Meneau

Miserere, Gentiloup, Eti Lène, etc de ne pas se (nous) laisser entuber par les sophismes de Polydamas.

Entre les situations individuelles où on (un saint) pourrait accepter l'idée du martyre, et les situations collectives... Il y a un Monde.

Même quand le Christ nous dit de tendre "l'autre joue", il n'indique pas que c'est la joue de notre prochain qu'il faut tendre.

nous tienant au courant de ces évènements

Cordialement.