Le Forum Catholique

C'est ce site qui l'annonce

ici.

Avec une photo

Cordialement
Meneau

Arf, qui regrettait d'habiter si loin...

J'ai quand même un doute.

D'abord, l'image elle-même ne semble pas abîmée, seulement son cadre en verre.

Ensuite, n'y avait-il aucun contrôle à l'entrée de l'exposition ? On laisse rentrer des individus armés de masses et marteaux ?

Et une fois la chose faite, on les laisse ressortir sans les attraper ?

Alors qu'hier encore, l'exposition était gardée par la police ?

Et Serrano est déjà là, un dimanche, pour poser le sourire aux lèvres devant son torchon ?

De là à penser qu'il s'agisse d'une manipulation visant d'une part à assurer encore un peu de promotion à l'oeuvre, et d'autre part à jeter le discrédit sur les vilains extrémistes catholiques... j'avoue avoir un doute.

Cordialement
Meneau

Bon, à l'évidence, la photo de Serrano devant son torchon abîmé ne date pas d'aujourd'hui, mais de 1997 !

Donc attendons les vraies images d'aujourd'hui.

Cordialement
Meneau

J'ai également eu un doute à la seconde même où j'ai appris cette nouvelle : "et si c'était une manière de rejetter la faute sur les ''vilains catholiques extrémistes'', donc indirectement sur les catholiques dans leur ensemble ?".

J'espère me tromper, mais je trouve étrange que des personnes aient pu s'approcher avec des marteaux ou des masses d'une "oeuvre" aussi controversée au lendemain d'une manifestation de réprobation.

Dans l'ambiance d'hier suintait une colère contenue.

J'ai senti dans la foule mais je peux me tromper, que si provoc méchante il y avait eu, la foule aurait exprimé d'une autre façon sa fureur. On était tous pas seulement en colère, mais là il y avait unanimité ... électrique. Une détermination certaine à montrer que traîner le Christ dans la boue, ça suffisait. Tout le long du parcours s'est accompagné par des slogans qui étaient criés comme dans les manifs de la CGT, et ça n'avait absolument rien à voir avec le pélerinage de Chartres pour les habitués. Je n'ai jamais vu ça.

Allez, aux ordures, sa vrai place, sales c..., et même si je n'y suis pour rien dans la juste tétérioration de cette image, j'ai l'habitude de tirer la chasse après avoir pissé. D'autres l'ont fait à ma place, et c'est très bien.

Mais comme Meneau, je suis suspicieuse.

Je n'ai pas senti ce courant électrique durant la manif, hier.
Les gens étaient très disciplinés, j'ai même lu de la sympathie parmi certains membres des forces de l'ordre publiques.

Je suis très réservée sur cette annonce. Tant que les véritables auteurs (preuve à l'appui, pas comme à Carpentras....!) ne seront pas arrêtés, je croirai au contraire à une manœuvre de plus de la part de cette clique anticléricale qui tente de transformer un échec en victoire.

Ceci dit je ne vais pas pleurer sur cette abomination. Mais tant qu'à faire, la destruction aurait été plus crédible si elle avait réellement été détruite. Là elle ne semble que superficiellement abîmée.

De plus, vu que cette "oeuvre" n'est qu'une photo d'un crucifix trempé dans de l'urine, je ne doute pas que la source du liquide soit tarie, ni qu'il n'y ait plus d'appareil photo. Rien de plus facile à refaire qu'une anti-œuvre.

Mieux aurait valu continuer de se battre comme nous l'avons déjà fait, sans aucune dégradation.

C'est trop cousu de fils blancs tout cela...

Pour une fois les gauchistes auront raison de beugler. C'est lamentable.

Monsieur Paul R. La Sainte colère est quelque fois nécessaire ... Souvenez-vous de Notre-Seigneur au Temple avec les marchands.

le même chose avec le Coran ou la Torah, les tremper dans de l'urine!

Il aurait alors l'espérance de vie d'un éphémère adulte, la juste colère des fidèles s'exprimant..
Là, il joue sur du velours.

Les lois contre le blasphème religieux n'existent pas en ripoublique athée, en monarchie capétienne, oui.
cf: Saint Louis.

par contre cet incident semble tellement provocateur et cette façon de casser et de crier "Vive Dieu, vive Dieu", cela ne rappelle-t-il rien?
"à la ouacque barre" en VO.

Ce "Vive Dieu! Vive Dieu!" n'est pas un cri chrétien habituel, mais plutôt une traduction d'un autre cri d'une autre religion. Alors qui sont réellement les auteurs de cela?

De plus en plus étrange!

Des anges envoyés par le Dieu ?

UDP

Miserere

Mais des anges ne crieraient pas "vive Dieu! Vive Dieu!", puisque Dieu est la vie même... De bien bizarres chrétiens!

Et s'ils étaient des anges, l'objet aurait été volatilisé et non pas seulement juste abîmé ce qu'il faut pour être encore plus exhibé.

GL de plus en plus dubitative.

et pensez à "Raoul"...:)

Le lien : http://www.francesoir.fr/loisirs/culture/des-ultra-catholiques-detruisent-piss-christ-avignon-92614.html

J'adore les termes dont ils nous affublent ("ultra-catholiques", "intégristes", "extrémistes")... Alors que cet outrage est tout simplement intolérable pour tout chrétien (je n'imagine pas un chrétien argumenter quoi que ce soit en faveur de cette horreur qu'on appelle œuvre d'art).


CC.

Je propose que des "ultra-catholiques" envoient à ces "ultra-journaleux" des photos de toute leur famille plongés dans de l'urine, puisqu'ils savent si bien juger les gens. Et s'ils portent plainte, on les traitera d'"ultra susceptibles" ou d'"ultra intolérants" face à ce qu'on pourra qualifier comme de l'art, c'est-à-dire "une certaine mystique des acteurs de l'info: se plonger et se replonger dans la merde", car ils aiment ça. Ces "ultra journalistes" apprécieront sûrement l'"ultra imitation" de ce qu'ils approuvent.

Mais c'est de l'art monsieur l'informateur bien-pensant, voyons! Pourquoi vous offusquer de voir votre famille dans ce jaune?

Chiche? Et quel journalope ira porter plainte?

C'est une forme nouvelle d'Art, tout simplement, de la sculpture à la masse et au marteau.

Si tremper un crucifix dans l'Urine est de l'Art, Pourquoi ceux qui travaillent à la masse ou au marteau seraient des obscurantistes et non pas des Artistes?

si un Raoul Volfoni existait encore, il saurait "qui c'est Raoul"...

pour le reste de cette scène neo-racinienne (sponsorisée par les puzzles Ravensburger), merci aux pros de faire le lien avec youtube...

On lui avait donné son ticket, Ici il a été poinçonné.

Tout à fait d'accord avec les artistes contemporains, il ne faut pas rester au même point, car tous les chefs d'œuvres ont été des nouveauté, et que stagner, c'est reculer, et reculer, c'est revenir à l'obscurantisme moyen-âgeux et aux bûchers.

Aussi, dans le dialogue de l'art avec le Monde, je dis bien dialogue et non simple monologue de l'artiste qui se contenterait de dénoncer, d'interroger, de questionner sans pour autant inclure la réponse à ses interrogations dans le concept même d'œuvre, il est nécessaire de puiser à la source vive du vitalisme de nos société, à savoir la nouvelles interconnexion globale des savoirs, ie les nouvelles technologies d'information et communication.

Ainsi, deux nouvelles formes d'art se doivent d'apparaitre, car elles ne peuvent pas ne pas le faire. J'ai nommé :

-le WikiArt, ou art participatif, dans lequel l'artiste fournit une toile de fond, un cadre conceptuel, une trame génératrice ainsi que divers éléments saillants, qui seront ensuite améliorés, affiné, éprouvé par l'interactivité avec le public, sans que celui ci ne puisse modifier l'arrière-plan

-le TwitArt, qui consistera en la juxtaposition, sans pour autant s'affranchir des contraintes de la temporalité, entre l'Œuvre Première et les réponses, qui ainsi créeront une nouvelle dynamique de perception


Suggestions d'Œuvres Archétypales :
*WikiArt : coup de massue sur piss christ, contribution anonyme
*TwitArt : Piss-Serrano, disposible sur commande

Comparé à la non réaction des médias lorsqu'une église est profanée, leurs commentaires à notre encontre, l'indignation unanime concernant cette "profanation" "d’œuvre d'art" est indécente.

Tout le monde pense pouvoir jouer avec ce que nous avons de plus sacré, en premier lieu NSJC, et nous devrions resté endormis. Les commentaires des lecteurs sous les articles sont assez révélateurs: de la haine et de la bêtise à l'état pur qu'il faut encaisser avec le sourire sous peine d'être taxé d'obscurantisme.

En découvrant cette histoire je m'étais dit que c'était trop gros, que cette fois au moins une partie de l'opinion allait prendre partie pour le Christ: quelle désillusion!

Il s'agit de deux jeune hommes. Ils y sont allés au marteau, à la pioche, et à la bombe aérosol.

Ici

Je prierai bien pour vous les gars. Bravo.

Une bonne chose de faite. Quoique le mode opératoire me laisse un peu dubitatif (je n'aurai pas crié "vive Dieu", ce qui, comme certains lecteurs le font opportunément remarquer, n'est pas sans rappeler une hérésie moyen-orientale connue...).

Mais je ne m'inquiète pas, le diable a des idées certainement bien plus destructrices de la morale publique, et bien plus discrètes...

Car si le bien se fait dans la discrétion (contrairement à ce martelage, soit dit en passant...), le mal agit plus efficacement dans l'ombre aussi!

Vigilance, messieurs (et mesdames!) les catholiques!

Je sens que l'emballement médiatique va provoquer je ne sais quoi qui va retomber sur l'Eglise catholique, encore une fois. D'autant que maintenant que l'évêque d'Avignon a attaqué les franc-maçons, ils ne vont pas le lui faire oublier.

Mais la question est : que va-t-il se passer si on retrouve les quelques défenseurs de la Foi qui ont procédé à la destruction de cette oeuvre ? Va-t-on revenir à une ère de persécution, les chrétiens en prison, à défaut des lions, simplement parce qu'ils défendent leur Foi pacifiquement ?
Prions pour qu'ils ne soient pas démasqués. Car la justice française, lorsqu'elle est rendue sous le plein jour des médias, n'est pas toujours ce qu'elle devrait être.

Une formule déplorable
LEMONDE | 26.04.11 | 14h42 • Mis à jour le 26.04.11 | 16h19

Le 22 avril, c'était le vendredi saint, jour où les chrétiens commémorent l'agonie et la mort du Christ sur la croix. Il y a six jours, l'évêque d'Avignon, soutenu par des mouvements catholiques intégristes et par le Front national (qui vient de remporter 27 % des suffrages aux élections cantonales à Avignon), a exigé la fermeture de l'exposition du Musée d'art contemporain Yvon Lambert où était accrochée une photographie de l'artiste new-yorkais Andres Serrano intitulée Piss Christ. Cette oeuvre, réalisée il y a plus de vingt ans, représente un crucifix immergé dans du sang et de l'urine.

Dès le lendemain, un petit groupe entrait par effraction dans le musée pour la détruire. Le ministre de la culture s'est aussitôt indigné d'une atteinte au principe fondamental de la liberté d'expression et de création. Les médias ont relaté l'incident comme s'il s'agissait d'un acte quelconque de vandalisme. Je reste perplexe. Il me semble que l'enjeu est ici plus douloureux, plus complexe et symptomatique d'une tendance bien plus générale qui consiste à mal nommer les choses.

Serrano dit en effet avoir réalisé cette oeuvre et d'autres semblables pendant la première épidémie de sida. On s'inquiétait alors des prises de sang et plusieurs grandes entreprises obligeaient leurs employés à se soumettre à des analyses d'urine. Le Christ est ici immergé dans ces deux liquides. L'image était aussi conçue comme une critique de l'Eglise catholique dont les doctrines, les persécutions et l'Inquisition ont souvent contredit la vertu de charité dont témoigne le Christ. Face au fléau du sida, le Christ n'aurait-il pas pris le parti des victimes ?

L'erreur que l'on peut reprocher à Serrano tient au titre de son oeuvre (sa valeur esthétique est une tout autre affaire). S'il l'avait intitulée "Urine, sang et Christ", ou "Christ immergé dans l'urine et le sang", le message serait passé. Mais il a choisi de l'appeler Piss Christ. Ce titre ordurier est une agression, une provocation, qui appelle une contre-attaque et fait scandale. Il constitue également un blasphème en ce qu'il insulte le sacré.

Le fait que l'évêque d'Avignon ait qualifié cette photographie de blasphématoire ne devrait pas nous empêcher de reprendre ce terme à notre compte. On ne peut pas laisser à l'Eglise le monopole de certains mots. (Tout fanatisme commence par une appropriation sémantique.) Un personnage comme l'abbé Régis de Cacqueray (supérieur du district de France de la fraternité Saint Pie X, à la tête des protestataires) me rappelle ces popes que Tolstoï a décrits avec tant de hargne dans son dernier livre, Résurrection, qui lui valut d'être excommunié par l'Eglise orthodoxe.

Pour des millions de personnes qui vivent en dehors du ministère de l'Eglise, le Christ est perçu comme un guide, comme le révélateur d'un monde possible. Il est porteur d'espoir et de piété. C'est cette foi, et non les symboles ou édits ecclésiastiques, qui mérite d'être considérée comme sacrée et, partant, de ne pas être la cible d'insultes gratuites. Les mots "Piss Christ" (et non l'image) équivalent à une telle insulte.

Déluge médiatique

Pourquoi revenir sur cette anecdote dont l'importance a déjà été largement exagérée dans les médias ? Parce qu'elle illustre le fait que la manipulation des mots peut recouvrir une ignorance colossale des réalités. Le choix de ce titre sarcastique montre que Serrano a oublié l'étendue et la complexité de la foi à laquelle je fais référence. Oublié ? Ou ignoré ?

Dans le déluge médiatique auquel nous assistons, le mot d'esprit et l'affectation escamotent le vécu des autres. D'où ce phénomène paradoxal selon lequel l'ignorance accompagne si souvent l'information. A la télévision, un journaliste demandait à un économiste néolibéral le sens du mot "investissement". Il a répondu : "Investir, c'est espérer, espérer un gain." Nous étions le vendredi saint ; il était presque minuit.

(Traduit de l'anglais par Myriam Dennehy.)




John Berger, écrivain, critique d'art
Article paru dans l'édition du 27.04.11ici