Le Forum Catholique

Le sujet de ce post pourrait vous semblez quelque peu étrange, et pourtant il fut pour moi un douloureux moment de remise en question de mes principes. Un prêtre m'a en effet dit avec fraternité il y a de ça quelques années, qu'au moment du notre père seul le célébrant devait lever les mains, puisque c'est à lui que revient le rôle de porter la prière des chrétiens au bon Dieu. De plus, il m'a demandé de lire le missel romain, qui effectivement ne dit pas que le peuple doit lever les mains. Depuis, je n'ai plus jamais levé les mains. Pourtant nombreux sont ceux et celles qui sont choqués de me voir ne point lever les mains comme eux, et ont demandé au curé de me dire de lever mes mains, ce que j'ai refusé ... Je vous demande à vous amis lecteurs, ce qu'il en est véritablement. Faut-il ou non lever les mains au moment du notre père ?

... dans la liturgie traditionnelle, vous êtes digne pendant que l'officiant récite le Pater et vous dites le "sed libera nos a malo" final...

Maintenant, avec les myriades de neo-liturgies modernes, c'est comme on veut on choize...

Vous pouvez tendre vos menottes, les lever, pourquoi pas les gigoter, comme certains...

Je suis sûr qu'en cherchant bien, on en trouve qui dansent en même temps... Transe extato-chachacha...

Il y a même des "Notre Père" revisités, réécrits par des mieux inspirés encore que Notre Seigneur...

C'est vous qui voyez...

LS - qui s'y perd, à force

Vous ne vous rendez pas compte que la question était sérieuse?
Non, vous revenez systématiquement dans la critique non constructive, même si ce n'est pas le sujet.

Pour répondre, ou tenter de répondre à la question: personne ne peut vous obliger à avoir tel ou tel geste pendant la Messe. De plus, tout ce qui vous fait perdre le recueillement est à bannir. D'autre part, comme vous l'écrivez très justement, c'est le prêtre qui porte nos prières, c'est donc à lui de lever les bras.

... qu'une porte de prison turque, c'est votre droit, ou votre nature ; en tous les cas c'est entendu...

Mais il n'empêche que ma "critique non constructive", comme vous la qualifiez, répond en creux à la question.

Soit on s'en tient à la liturgie traditionnelle, soit on fait ce que l'on veut puisque la moderne est aussi variée qu'il y a de prêtres en France, ou presque...

Et les abus que je dénonce en riant - car mieux vaut en rire, M. le pisse-vinaigre ; d'autant que si l'on dénonce, on est qualifié, au mieux, par les gens de votre sorte, de schismatique - existent bel et bien...

LS - non constructif

... cher Djouns, je me suis longtemps posé la même question... J'ai longtemps refusé tout geste, puis je me suis surpris à faire ce geste d'ouvrir les mains, lors d'une messe NOM dans ma paroisse. Et cela a aidé mon recueillement.
Depuis, je ne me force en rien... je laisse faire la prière quand je suis la messe dans le rite moderne, en levant parfois de nouveau les mains, de manière discrète. Pour la messe traditionnelle, je ne lève pas les mains.
Petite remarque au passage (car je suis déjà un "vieil" organiste): il fut un temps, les Pater étaient entièrement chantés par la foule et accompagnés à l'orgue, et c'était beau ! Je retrouve cela dans le chant du Notre Père, avec plaisir.

..... Avant la prière du notre père, il y a une rubrique où il est écrit en gros "Puis le prêtre lève les mains, et avec les fidèles il récite la prière du notre père". Comme vous pouvez le constater après les mains il y a une virgule qui marque une nette séparation entre l'action du prêtre et celle des fidèles. Vous comprenez maintenant le flou qui réside dans ma tête. Car comme dit l'adage, mieux vaut ne rien faire que mal faire.

... mais, lever les mains, comme le prêtre, ne relève pas d'une volonté de s'affirmer détenteur d'un "sacerdoce", à la Luther, si c'est ce que vous sous-entendez par "mal faire". D'ailleurs, personnellement, je ne "lève" pas vraiment les mains, mais les ouvre (à un moment de la messe, pendant lequel, généralement, elles sont jointes).

(Messe NOM), j'ai les mains jointes et je demande à mes enfants de faire de même.
Ici, tout le monde se donne la main pour le Notre Père (ça fait de belles farandoles) et les lèvent pour le "car c'est à Toi ..)
tout ceci dans une grande agitation qui se poursuit avec le "partage de la Paix de Jésus" moment où l'église est traversée de part et d'autres par des ribambelles d'enfants et d'adultes qui vont se faire le "bisou du jour, Dieu d'Amour" et se serrer la main (remarquez en période de H1N1, ceci était supprimé)

enfin, ce que j'en dis ...

Je fais comme les autres, je lève les mains, j'estime que pour le coup être le seul de l'assemblée à ne pas le faire pour le Notre Père qui est une prière en commun à la base, c'est illogique (comme dirait M Spock)

...je ne crois pas, personnellement, que ce soit un principe applicable lorsqu'on est catholique, et plus particulièrement en ce qui concerne les sacrements! Il convient de savoir pourquoi on fait les choses... sans toutefois être matière à scandale.

Pour le "Pater", au delà des sensibilités, bien subjectives, il faudrait savoir si le fait de lever les mains au ciel:
- s'appuie sur une règle liturgique?
la réponse a déjà été donnée dans ce fil, négative.
- apporte quelque-chose à la liturgie?
Absolument pas, et comme le baiser de paix, je trouve cette pratique pernicieuse: le prêtre est écarté de fait, du lien entre le ciel et les fidèles dans la célébration des sacrements, et c'est une chose qu'il m'est difficile de concevoir...

Je m'agenouille à la consécration, je ne lève pas les bras au ciel au "Pater" et je communie dans la bouche, pour des raisons bien précises que n'importe quel prêtre sérieux pourrait expliquer... et je ne vais surement pas changer cela parce que la mode le voudrait!!!
Qu'importe les regards méprisant ou les réflexions agressives de quelques grenouilles de bénitiers que cela indispose.

Ni au contraire de résistance à l'ennemi : il s'agit de ne pas se démarquer inutilement, dans le cas contraire il vaut mieux changer de chapelle plutôt que d'échauffer les esprits...

De pratiquer ce que l'Eglise enseigne!
Et l'Eglise nous demande de pratiquer de préférence dans notre paroisse et non dans le confort douillet de quelque chapelle qui flatte notre sensibilité... mais c'est un point que j'ai déjà plusieurs fois développé.
D'autre part, je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrai de suivre ce que commande la liturgie, même si cela agace certains... c'est à eux de quitter un lieu qu'ils ne respectent pas!
Je sais fort bien que se mettre à genou à la consécration n'est pas du gout de tout le monde. Cependant, je ne le fais pas par provocation, mais parce que c'est ainsi que l'Eglise le commande... peu se sont risqué à venir me faire une remarque, et les quelques audacieux qui s'y sont risqué n'ont rien eu à répondre à mes explications!

... très spécial : c'est la prière de Jésus à Son Père.

Il a enseigné à ses apôtres à la dire : Il l'a dite seul pour eux, pour leur enseigner. LE Prêtre fait de même : Il est "Jésus" comme il l'est depuis les paroles de la Consécration, dites par sa bouche qu'il prête à Jésus.

Je prêtre dit "c'est MON corps"
IL parle donc à Notre Père (celui de Jésus est aussi le mien, je peux écouter Jésus parler, en mon nom. C'est tellement mieux dit que quand c'est moi...

Voilà pourquoi le prêtre doit la dire seul.

Que de gestes dont le sens est caché, occulté, évacué depuis le changement, l'appauvrissement du missel ! Savons-nous toujours de quoi nous sommes privés par cette réforme réductrice ? Si nous savions ... Si nous apprenons ce qui est, alors, nous serons fidèle avec plaisir et facilité, comme le dit Saint Bonaventure dans la prière qu'on peut dire après la Communion....


Glycéra
qui aime entendre Jésus prier devant nous, et qui nous conduit vers le bon endroit....

S'il fallait faire comme tout le monde, je n'assisterai pas à la messe NOM et encore moins y participerai!

Que celà plaise ou non à Monsieur le Curé ou à mon voisin, je fais exactement le contraire à la messe NOM auquel j'assiste.

Je les respecte et j'attend d'eux la même chose.

Les petites soeurs de la communauté qui nous accueille sont de saintes femmes et ne supporteraient pas trop de modernité (elles sont bien plus modernes que moi).

Bonnes fêtes de Paques!

Yann Vanch

Je n'ai jamais observé de telles choses dans une église au moment du Notre Père, et pourtant j'en ai vu des bizarreries !
Alors une réponse toute simple : comme nos anciens ne le faisaient pas, il faut donc s'abstenir de le faire. D'ailleurs, il doit certainement y avoir de bonnes raisons pour que cela ne se soit jamais vu dans l'Eglise catholique romaine de rite latin. Dans notre rite il n'y a rien à ce sujet, ce qui signifie...qu'il n'y a rien de particulier. De toute antiquité, soit le Pater est chanté, soit il est écouté, aucun geste particulier n'est signalé. Si ç'avait été le cas, nous l'aurions su, et il y aurait alors une justification à le faire.

Après, dans certaines paroisses, il y a une sorte d'effet d'huis-clos avec toujours les mêmes personnes qui se fréquentent, qui ont la mainmise sur tout, et qui font dériver le culte au fur et à mesure de leurs lubbies. C'est une attitude presque sectaire. L'ennui étant que les curés mal-formés acceptent tout cela, quand ce n'est pas eux qui en sont les instigateurs directs !

- dans les prières musulmanes, les croyants sont amenés à lever les bras vers le ciel, quand ceci est indiqué par le "prophète"...
- chez les anciens égyptiens, les représentations de personnages les mains levées vers un dieu était un signe d'adoration.
- etc, etc...

Mais tout cela est-il vraiment catholique ?

C'est bien là la question. Le geste que certains (plus souvent des laïcs "engagés" que le célébrant) voudraient nous obliger à faire est typique de la prière musulmane; et l'une de ces personnes m'a dit un jour où je lui demandais d'où cela venait que si les musulmans le font en priant, pourquoi pas nous? Cela m'a suffit : quoi qu'il arrive, je garde les mains jointes.