Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=592464
images/icones/1y.gif  ( 592464 )avant le 1er Mai (d'un parti politique) était en l'honneur de Jeanne d'Arc par Raoul (2011-04-10 13:52:24) 

Aujourd'hui il est en l'honneur de Lady Papa... (et je crois fermement qu'il y a un lien avec la religion...)


Avant



Après



source
images/icones/1i.gif  ( 592466 )Quel lien ? par Miserere (2011-04-10 13:59:28) 
[en réponse à 592464]


Un lien avec la religion , on peut en savoir plus ?

Personnellement je vois juste un parti républicain qui utilise l'image de Sainte Jeanne d'Arc .

Cordialement .

Miserere
images/icones/hein.gif  ( 592468 )le lien? par Raoul (2011-04-10 14:05:51) 
[en réponse à 592466]

La dechristianisation totale, y compris des partis politiques qui se reclamaient encore récemment du decalogue...

Ça ne vous avait pas échappé que Jeanne d'Arc était une sainte, célébrée aussi pour cela par le FN lors de ses défilés.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 592527 )Oui... par Gentiloup (2011-04-11 01:39:26) 
[en réponse à 592468]

Je me rappelle d'un fort beau discours du papa sur cette place à Paris, discours dont Jeanne d'Arc était le sainte héroïne très catholique... Et d'un autre discours en Provence qui débutait par la récitation du Décalogue... C'est désormais de l'Histoire!
images/icones/fleche2.gif  ( 592490 )Votre réponse m'enchante... par Philarète (2011-04-10 17:34:36) 
[en réponse à 592466]

Quand sortirons-nous de cette éternelle confusion entre nationalisme jacobin et foi catholique?

Mille merci pour votre remarque pertinante.

Bien à vous.

Philarète
images/icones/neutre.gif  ( 592473 )L'art de poser les vrais problèmes par bbdg (2011-04-10 15:19:33) 
[en réponse à 592464]

Avec cet art consommé de faire passer l'accessoire avant l'essentiel, Jeanne d'Arc ne serait sans doute pas allée très loin...

Alors que les enjeux du moment sont d'une inouïe complexité et qu'un large rassemblement est une affaire de survie à moyen terme, il faudrait que chacun accepte de mettre en réserve ses petites inclinations personnelles.

Cessons de discuter du papier peint quand la maison est en feu !
images/icones/1f.gif  ( 592480 )Vous avez raison il faut sauver la maison par Raoul (2011-04-10 16:18:17) 
[en réponse à 592473]

Mais que faire si le pompier a décidé de ne pas éteindre le feu dans certaines pièces (je ne vous parle même pas des sapeurs-pompiers qui prônent de raser purement et simplement la maison en ayant des idées aux antipodes des nôtres):

- La chambre a coucher est abandonnée les flammes se déchaînant depuis plus de trente ans (voyez la question de l'avortement).
- Le salon s'est embrasée on ne peut plus rien faire (le FN a abandonné la liberté d'expression à son triste sort en ne mentionnant plus l'abrogation des lois mémorielles dans son programme, et ce depuis 2007)
- La hall d'entrée est la proie des flammes, le feu y est trop puissant, le pompier recule: Le FN propose l'accueil de 10 000 à 15 000 immigrés légaux par an (l'immigration zéro ou l'inversion des flux migratoires sont très loin).
- Je ne parle évidemment pas de la chapelle jouxtant la maison qui est abandonnée pour cause de laïcisme effréné (sans parler du fait de se prononcer pour la création de mosquées...

En réalité il reste une pièce que le pompier FN défend: le garde manger (par la sortie de l'euro et de l'europe). C'est nécessaire mais largement insuffisant...

Vous dites qu'il faut sauver la maison. C'est vrai mais je souhaite sauver toute la maison.

images/icones/fleche2.gif  ( 592484 )Précisions par bbdg (2011-04-10 17:09:36) 
[en réponse à 592480]

Mon idée, c'est que le politique n'est pas capable de répondre à toutes les déviances morales qui caractérisent la société occidentale depuis des décennies et qui la menacent d'effondrement. La solution à ces déviances relève d'abord de conversions personnelles.

Par conséquent, l'urgence me semble plutôt d'assainir les fondations de la société afin que ces conversions deviennent possibles. Au fond nous sommes tous assez conservateurs, nous partageons tous des goûts et des aspirations relativement simples. Le retour à un cadre social sain provoquerait l'évanescence spontanée des normes aberrantes que l'on nous impose depuis si longtemps (l'avortement, la destruction de la famille etc.).

Reste à définir ce que j'appelle un "cadre social sain".
Selon moi, c'est un cadre territorial, pourvu de frontières, à l'intérieur duquel l'exercice des libertés fondamentales et des solidarités élémentaires redeviendrait possibles. Le retour à un tel cadre, en rupture avec le Nouvel Ordre totalitaire et mondialiste qui est en train de se mettre en place, aurait des effets immédiats dans les domaines qui vous préoccupent sans qu'on ait besoin, à mon avis, de recourir préalablement à des mesures législatives (ou alors en fin de processus, pour entériner un état de fait).

Voilà pourquoi je pense que le discours social et national (dans cet ordre, j'y tiens...) de Marine Le Pen ne mérite pas les procès en étatisme ou en soumission à la doxa qu'on lui fait souvent. Il me paraît au contraire recentrer le combat sur ce qui peut encore être sauvé de l'incendie et servir de base à une éventuelle renaissance.

Toutefois, la réussite passera nécessairement par la constitution d'un "front de la foi", c'est-à-dire par un large rassemblement de tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, tiennent à la "culture de vie".
C'est ce que j'appelle l'"Union Sacrée"
images/icones/hum2.gif  ( 592482 )N’est-ce pas sainte Jeanne d’Arc... par Vianney (2011-04-10 16:39:32) 
[en réponse à 592473]

...qui affirmait : “En nom Dieu, les hommes combattront, et Dieu donnera la victoire” ? Si vous imaginez que Dieu va donner la victoire à une personne qui le met systématiquement entre parenthèses, vous êtes encore davantage dans l’illusion que si vous croyiez au père Noël.

Au moment de la révocation de Philippe Isnard de la soi-disant “éducation nationale”, j’avais écrit les lignes qui suivent à une militante du combat pour la vie :

Ce qui est triste, c’est de s’apercevoir que même le FN reste bouche cousue, alors qu'il s’agit pour commencer du droit à l’information vraie (quelle que soit la position que les partis politiques croient devoir prendre sur cette question de l’avortement). Comment s’étonner que Marine Le Pen ait récemment reçu des éloges de l’ancien ministre socialiste Roland Dumas, et précisément pour avoir fait évoluer la position de son parti sur l’avortement ? Ce genre de “détails” est plus révélateur que toutes les poses plastiques adoptées devant les caméras...


Voici sa réponse :

En ce qui concerne Marine Le Pen, je lui ai écrit, elle me connaît, mais elle a choisi de ne pas me répondre. D’autres membres de l’association qui soutiennent par ailleurs le FN lui ont aussi écrit sans plus de résultats. Cela est plus éloquent que tout. J’hésitais encore pour les prochaines présidentielles, maintenant je sais que même si ça ne sert pas à grand-chose, pour le plaisir, je voterai pour Carl Lang, avec qui d’ailleurs j’ai tracté aussi et qui est beaucoup plus sympathique. Mais lui ne doit certainement pas se rappeler de moi, par contre... Je ne suis strictement pour rien, ni personne, dans son communiqué.

Oui, comme l’a écrit Yves Daoudal qui était encore au Comité Central du FN jusqu’en janvier dernier, c’est une révolution qui s’est passée au FN dans le passage entre Jean-Marie et Marine.


Nos adversaires de toujours, les mondialistes qui tirent les ficelles de l’ONU, inscrivent le droit à l’avortement comme leur priorité n°1, mais pour Marine et ses partisans, toutes ces infanticides, ce n’est pas un vrai problème, c’est seulement une question d’inclination personnelle et ça ne vaut même pas le coup d’en parler !...

V.
images/icones/fleche2.gif  ( 592485 )Philippe Isnard par bbdg (2011-04-10 17:18:33) 
[en réponse à 592482]

Philippe Isnard est l'archétype de celui qui, pétri de bonnes intentions, pose très mal les problèmes et finit par discréditer sa propre cause en se conformant aux caricatures que l'on fait de lui.
Je suis persuadé que s'il avait organisé le même débat qui lui a valu son éviction, mais sans avoir recours à des documents accessoires au sujet - et qui le conduisent à se situer sur le même plan, irrationnel, que ses adversaires - ses positions seraient demeurées parfaitement inattaquables.
C'est en tous cas mon expérience personnelle comme professeur de l'Éducation Nationale.
images/icones/neutre.gif  ( 592487 )Ça n’excuse en rien de se laver les mains... par Vianney (2011-04-10 17:29:03) 
[en réponse à 592485]

...quand toutes les hyènes du Planning Familial poussent sans arrêt à la propagande en faveur de l’infanticide : ne prenez pas la défense de Philippe Isnard si ça vous chante, mais approuver qu’un parti se taise en face des millions d’infanticide encouragés par les lois actuelles, et tout ça pour constituer un plus large front... en faveur d’une culture de vie ? Non mais vous rêvez ma parole !

V.
images/icones/neutre.gif  ( 592491 )Mais qui parle de se taire ? par bbdg (2011-04-10 17:36:27) 
[en réponse à 592487]

La législation mise en place depuis la loi Giscard-Chirac-Veil ne répond pas aux objectifs initialement fixés par le législateur : protéger la vie et répondre à la détresse des femmes ayant recours à l’avortement. Aujourd’hui 220 000 avortements officiels sont toujours pratiqués chaque année en France.

• Il convient donc prioritairement de mettre en place une véritable politique familiale et d’accueil de la vie. L’adoption prénatale, la création d’un revenu parental, la définition d’un statut juridique et social pour la mère de famille et la revalorisation des allocations familiales réservées aux familles françaises constituent les moyens concrets pour réduire le nombre des avortements et relancer la natalité française.

• Parallèlement à ces mesures nouvelles de valorisation et de protection de la famille, nous nous engageons à demander aux Français, par voie référendaire à la fin du quinquennat, de promouvoir une Nation moderne soucieuse du respect de la dignité humaine par l’inscription dans les textes, qui fondent son existence et son développement, du caractère sacré de la vie et l’affirmation du droit de la personne à être protégée par la loi de sa conception à sa mort naturelle.

http://www.frontnational.com/?page_id=1116
images/icones/1h.gif  ( 592503 )la politique et l'autel par Rothomagus (2011-04-10 20:10:14) 
[en réponse à 592491]

Et voilà l'éternel débat... Il y en a qui ne sont pas contents du FN, très bien. Certainement préfèrent-ils les partis actuellement au pouvoir, ou alors des groupuscules étranges qui, c'est certain, n'arriveront jamais à la hauteur de leurs espérances, c'est à dire à un résultat politique concret pro-vie, pro-catho etc etc
Quoiqu'il en soit je proteste, car ce premier mai est une affaire d'église, même si Jeanne d'Arc fait partie de notre patrimoine commun. Au niveau national (civil), elle est célébrée le 2ème dimanche de mai, depuis 1880 si mes souvenirs sont bons.
Enfin, nous qui aimons la tradition, combien de fois n'a-t-on pas entendu des reproches au sujet de l'intégrisme, de l'extrémisme, que nous étions des gens du Front National. Alors franchement il y a de quoi être excédé, et en relayant ces informations, on donne aux gens des batons pour nous battre, alors que ni le FN ni aucun autre parti politique ne peut nous aider concrètement pour le combat liturgique, et ce n'est pas leur rôle. Et puis j'espère qu'il n'y a pas que des sympathisants ici. Bref, ces fausses polémiques inutiles ne peuvent nous faire que du tort, peut-être aussi parce que nous sommes très lus sur ce forum.
images/icones/1w.gif  ( 592506 )Non... par Le souricier (2011-04-10 20:48:00) 
[en réponse à 592503]

... la fête nationale de Jeanne d'Arc a été instituée en 1920 (et certainement pas en 1880 sous les augures Franc-maçonniques de la IIIème naissante), sous Millerand et la chambre "bleu horizon" dont la majorité, de droite, comprenait même des gens d'AF comme le gros Léon...

Et c'était bien le 2ème dimanche de mai, "anniversaire" de la délivrance d'Orléans...

LS - qui a fait les 2èmes dimanches sous les drapeaux de l'AF et les 1er mai du FNUF

images/icones/neutre.gif  ( 592510 )ah oui ! par Rothomagus (2011-04-10 21:17:12) 
[en réponse à 592506]

Merci c'est vrai, il s'agit bien de 1920. Je confondais avec l'institution du 14 juillet.

PS. Le souricier, j'ai quelque chose pour vous par ici.
images/icones/1e.gif  ( 592514 )Ah ! l'horrible ! par Le souricier (2011-04-10 21:44:43) 
[en réponse à 592510]

Faire la promo d'un fromage godon dans un fil dédié à Jéhanne ! Et avec une souris impénitente, qui plus est !

Comme quoi, rien ne vaut un bon souricier (mouser in english in the text) pour faire le travail correctement...

LS - qui ne mange pas de cheddar ! Buark...

images/icones/hein.gif  ( 592531 )Là je crains que vous ne fassiez erreur par Anton (2011-04-11 09:49:10) 
[en réponse à 592485]


Je suis persuadé que s'il avait organisé le même débat qui lui a valu son éviction, mais sans avoir recours à des documents accessoires au sujet - et qui le conduisent à se situer sur le même plan, irrationnel, que ses adversaires - ses positions seraient demeurées parfaitement inattaquables.



Donnez nous donc un exemple de ce que vous considérez comme positions inattaquables, devant les gens du planning familial.
Qu'un parent d'élève remue un cheveu et nous verrons, ce qu'il adviendra.



C'est en tous cas mon expérience personnelle comme professeur de l'Éducation Nationale.



Vous avez donc organisé des débats sur l'avortement?
Pourriez vous nous faire part de vos expériences?

Cordialement.


images/icones/fleche2.gif  ( 592493 )UN CONSEIL ... par Philarète (2011-04-10 17:39:03) 
[en réponse à 592473]

cher ami, relisez les procès de Jeanne d'Arc et vous cesserez de confondre la démocratie bien pensente et la société chrétienne.

Mon but n'est pas de vous offenser, mais de vous ouvrir à la lecture des textes fondamentaux.

Bien à vous.

Philarète.
images/icones/fleche3.gif  ( 592488 )Halte à la confusion entre nationalisme et foi catholique! par Philarète (2011-04-10 17:29:06) 
[en réponse à 592464]

Vous auriez tous intérêt à lire, à relire - sans doute est-ce trop demander ? - l'ouvrage majusculaire de Jean de Viguerie: "Les deux nations".

Ildevient fatiguant de voir des catholiques , sans cesse et encore - n'avoir d'autre ligne d'intereprétation que la conciliation -IMPOSSIBLE - entre le nationalisme jacobin et la foi catholique.
Faut- il rappeler que la mission essentirelle de sainte Jeanne d'Arc, fut de faire sacrer le roi à Reims?

Cordialement à tous.

Philarète
images/icones/neutre.gif  ( 592494 )Nationalisme jacobin par bbdg (2011-04-10 17:46:06) 
[en réponse à 592488]

L'ouvrage de Jean de Viguerie est remarquable, mais l'argument d'autorité est toujours un peu faible !

Le nationalisme jacobin a certes constitué, lors de son émergence historique, une rupture qu'il convenait de combattre.

Mais depuis, la roue de l'histoire a continué de tourner, et face à la mise en place d'un Nouvel Ordre Mondial encore plus redoutable, il peu constituer un frein, un moindre mal, en attendant mieux !

C'est cela la politique. Je reconnais que l'on n'est pas obligé d'en faire (ce fut ma propre position pendant longtemps). Mais, quitte à en faire, inutile de placer son espérance dans LE groupuscule qui représente EXACTEMENT sa "sensibilité". La politique est une affaire de rapports de force et d'intérêts bien compris (intérêt au sens noble, je veux parler de l'intérêt de la cause que l'on souhaite défendre).

images/icones/neutre.gif  ( 592495 )En même temps... par Meneau (2011-04-10 17:52:55) 
[en réponse à 592494]


C'est cela la politique. Je reconnais que l'on n'est pas obligé d'en faire (ce fut ma propre position pendant longtemps). Mais, quitte à en faire, inutile de placer son espérance dans LE groupuscule qui représente EXACTEMENT sa "sensibilité". La politique est une affaire de rapports de force et d'intérêts bien compris (intérêt au sens noble, je veux parler de l'intérêt de la cause que l'on souhaite défendre).



En même temps, que peut-on attendre, à terme, d'un parti qui ne défend même pas les plus élémentaires valeurs de la loi naturelle ? A quoi cela va-t-il aboutir. Quitte à "ne pas palcer son espérance dans le groupuscule etc...", pourquoi alors tel parti plutôt que tel autre. Ne vaut-il pas mieux dans ce cas voter blanc ?

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 592496 )Bonne question ! par bbdg (2011-04-10 17:59:24) 
[en réponse à 592495]

Pourquoi tel groupuscule plutôt que tel autre ?

Parce que tel groupuscule est peut-être un peu moins groupusculaire que les autres et que son programme fondé sur la réaffirmation de la nation (et aussi de la loi naturelle, cf. ci-dessus) me paraît constituer un frein sur le chemin qui nous mène droit à l'abîme - je dis bien un frein, pas l'idéal absolu, ce n'est d'ailleurs pas l'objet de la politique sauf à retomber dans les errements totalitaires qui nous font tant de mal.
images/icones/hum2.gif  ( 592501 )Mais déjà, le 1er mai... par Le souricier (2011-04-10 19:32:23) 
[en réponse à 592464]

... était une imposture... A laquelle j'ai du reste participé...

Première raison : le FN ne voulait plus fêter Sainte Jeanne d'Arc à sa date habituelle pour ne pas être "mélangé" avec les horribles de l'AF, de l'OF, etc...

Deuxième raison : il a voulu marcher sur les brisées syndicales en en faisant une "fête du travail et de Jeanne d'Arc"...

Ce dernier tournant n'est donc que l'officialisation d'une mascarade.

Mais, ma mémoire me joue peut-être des tours, j'en ai tellement subi depuis, si c'est le cas, détrompez-moi, mais n'est-ce pas vous, cher Raoul, qui m'attaquait, fut une époque, quand j'avais le malheur de dire mon scepticisme sur le FNUF ?

LS - éfénocritique

images/icones/neutre.gif  ( 592504 )1er mai : Saint Joseph artisan par ptk (2011-04-10 20:12:56) 
[en réponse à 592464]

Saint-jeanne d'Arc, en France, solennité le deuxième dimanche de mai


ptk