Le Forum Catholique

Je suis tombé la renverse à la lecture d'un fil récent, en m'apercevant que certains liseurs considéraient comme des "ragots infondés" et des "allégations infamantes" le fait qu'on puisse dire dans divers blogs que le P. Fonlupt, nouvel évêque de Rodez, pratiquait les absolutions collectives et des cérémonies de bénédiction de divorcés remariés.
Mais dans quelle Église de rêve vivent ces liseurs ? Ces pratiques sont monnaie courante, connues de tous, parfois indiquées pour en préciser les conditions dans les ordos diocésains, et le P. Fonlupt, comme tous les prêtres de sa sensibilité, s'en honore. Tout le monde sait que supprimer ces pratiques est un des combats – combat pas gagné d'avance - des jeunes prêtres col romain qui débarquent dans les paroisses. Les dames catéchistes divorcées remariées qui communient (ou même qui distribuent la communion), le silence radio imposé par le curé à ses jeunes collaborateurs sur la morale du mariage, c'est ça la réalité réelle du vécu des paroisses.
A titre d'exemple, dans une paroisse du diocèse de Rodez, dont le P. Fonlupt a la responsabilité comme vicaire épiscopal du monde rural, cette annonce ultra-classique :
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Article : ECHO DE LA VIADÈNE FÉVRIER 2010
Adresse mail : paroisse.stgausbert@orange.fr

ECHO DE LA VIADENE
Vie Paroissiale
Carême 2010

Quand ce bulletin parviendra chez vous, nous serons à quelques jours du mercredi des Cendres et donc du début du Carême.
L’équipe d’animation pastorale (l’E.A.P.) a repris la synthèse des rencontres de Relais qui ont eu lieu pendant le temps de l’Avent et ont noté la demande fortement exprimée de faire vivre les églises de village.
D’un autre côté le constat a été fait d’une désaffection assez générale du sacrement de réconciliation, du moins pendant ce temps de l’Avent.
A partir de ces diverses constatations, voici quelques propositions :
- Chaque mercredi de Carême, une messe sera célébrée dans une des églises de la paroisse, avec au début la proposition d’une démarche de pénitence… La première de ces rencontres aura lieu :
- A CAMPOURIEZ le 17 février à 10 h 30
De même que nous nous réunissons le dimanche à St Amans, on peut souhaiter un effort de toute la paroisse, ce jour là pour célébrer ensemble l’entrée en carême avec le rite de la bénédiction et de l’imposition des cendres.
- Mercredi 24 février à 9 h 30 à FLORENTIN
- Mercredi 3 mars à 9 h 30 à HUPARLAC
- Mercredi 10 mars à 9 h 30 à St SYMPHORIEN
- Mercredi 17 mars à 9 h 30 à MONTEZIC
- Le jeudi 25 mars à 9 h 30 à St Amans : Célébration pénitentielle avec absolution collective et, à l’occasion de la fête de l’Annonciation messe à 10 h
- Le jeudi 1 avril, ce sera le jeudi saint et nous aurons une proposition avec la Cène animée par les enfants.
- D’autre part, comme certains le faisaient les années précédentes, chaque Relais organise et anime une célébration de la Passion le Vendredi Saint.
- Le Carême est un temps fort de pénitence, de prière et de partage ; pour nous aider à réfléchir à cette dimension du partage, une soirée sera sans doute proposée animée en lien avec le C.C.F.D.

J'avais déjà relevé cet article, en précisant que Mgr Fonlupt aurait du boulot dans son nouveau diocèse.

Par contre, jusqu'à maintenant, le Père Fonlupt n'était pas vicaire épiscopal du diocèse de Rodez, mais de celui de Clermont. Vous ne pouvez donc pas lui attribuer quelque chose qui se passe aujourd'hui (ou hier) dans le diocèse de Rodez où il n'est pas encore en fonction.

Cordialement
Meneau

Exact, Cher Meneau, j'avais, en effet, confondu, le diocèse d'arrivée (Rodez) et celui de départ (Clermont), où le P. Fonlupt était vicaire épiscopal. La situation y est bien pire, et les absolutions sont, comme je disais, monnaie courante.
Voici quels étaient les annonces en 2008 :
Célébrations pénitentielles diocèse de Clermont 2008

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eNOTRE-DAME DE CLERMONT
Journée du Pardon mercredi 12 mars, de 9 h à
22 h, église Saint-Pierre les Minimes
Célébrations pénitentielles : Mercredi 19 mars à
20 h, église Saint-Genès les Carmes (absolution collective)
Confessions : église Saint-Pierre les Minimes,
chaque lundi et vendredi de 17 h à 18 h 15 ;
couvent des Capucins, tous les jours (sauf mardi et
dimanche), de 10 h à 12 h et de 15 h à 18 h ;
cathédrale : chaque jeudi de 16 h à 18 h et samedi
22 mars, de 15 h à 18 h.
eNOTRE DAME DES SOURCES AU PAYS
RIOMOIS
Journée du Pardon : vendredi 14 mars de 10 h à
22 h église Notre Dame du Marthuret. Quatre temps
de prière proposés à 10 h, 15 h, 18 h 15 et 20 h 30.
eNOTRE DAME D'ORCIVAL
Célébrations pénitentielles : vendredi 14mars
20 h 30 Orcival ; mardi 18 mars 15 h Nébouzat
eSAINT AUBIN DE LA HAUTE ARTIERE
Célébrations pénitentielles : lundi 10 mars 18 h
Beaumont (aumôneries et catéchismes) ; vendredi
14 mars 20 h 30 Ceyrat (démarche individuelle) ;
lundi 17 mars 18 h église Saint-Jean-Marie Vianney
(démarche collective) et 20 h 30 Beaumont (démarche
individuelle) ; mercredi 19 mars 20 h 30 Saint-
Genès-Champanelle (démarche collective)
Confessions : samedi 15 mars 9 h Ceyrat; 10 h
Boisséjour ; 11 h Saulzet-le-Chaud ;
samedi 22 mars, de 10 h à 12 h Beaumont et église
Saint-Jean-Marie Vianney (Vallières) ; de 15 h à 16 h
Saint-Genès-Champanelle.
eSAINT AUSTREMOINE AU PAYS
D'ISSOIRE
Célébrations pénitentielles ; vendredi 14 mars
18 h 30 Sauxillanges ; lundi 17 mars 20 h Issoire
Saint-Austremoine ; mercredi 19 mars 15 h Le
Vernet la Varenne et Coudes
eSAINT BENILDE EN LIMAGNE
Célébrations pénitentielles (absolution collective)
jeudi 6 mars 20 h Aigueperse ; lundi 10 mars 20 h
Combronde ; Confessions mercredi 19 mars avant
et après la messe de 10 h à Thuret, samedi 22
mars de 10 h à 11 h Aigueperse et Combronde.
eSAINT BENOIT SUR SIOULET VOLCANS
Célébrations pénitentielles : mardi 11 mars 16 h
Pontaumur et 19 h 30 Giat ; vendredi 14 mars 16 h
Gelles et 19 h 30 Pontgibaud.
eSAINT BRUNO DES BORS DE SIOULE
Célébrations de la Réconciliation (absolution collective)
mercredi 12 mars 18 h Saint-Pardoux, vendredi
14 mars 20 h Saint-Georges de Mons, mardi
18 mars 15 h Les Ancizes
Confessions jeudi 20 mars 15 h église de Saint-
Georges de Mons
eSAINT EPHREM DE LA SERRE
Célébrations pénitentielles : mardi 11 mars 15 h
Aydat (absolution individuelles et 20 h 30 Saint-
Amant-Tallende (absolution collective)
eSAINT GABRIEL TAURIN DUFRESSE
DES LIMAGNES AUX VARENNES
Célébrations pénitentielles : mercredi 12 mars
15 h et 20 h 30 Lezoux
eSAINT JACQUES DES
MONTS ET DES MINES
Célébrations pénitentielles : vendredi 14 mars
18 h 30 Vergongheon, samedi 15 mars 18 h
Lamontgie.
Confessions : 10 h Vergongheon et Brassac les
Mines
eSAINT JEAN DU PATURAL
Célébrations pénitentielles (absolution collective) :
mercredi 12 mars 17 h 30 Aulnat pour adolescents
et jeunes ; vendredi 14 mars 18 h 30 Aulnat ;
lundi 17 mars 20 h Gerzat.
Confessions : jeudi 20 mars de 17 h à 17 h 45
Gerzat ; vendredi 21 mars de 18 h 45 à 19 h 15
Aulnat
eSAINT JEAN-FRANÇOIS REGIS EN
LIVRADOIS FOREZ
Célébrations pénitentielles : mardi 11 mars 17 h
Vertolaye et 20 h 30 Arlanc ; jeudi 13 mars 17 h
Eglisolles ; vendredi 14 mars 19 h 30 Ambert ;
confessions lundis 13 et 20 mars de 10 h à 11 h
Arlanc ; jeudis 13 et 20 mars de 9 h à 11 h 30
Ambert ; samedi 15 mars 15 h 30 Fournols ; samedis
15 et 22 mars de 9 h 30 à 11 h Ambert ; vendredi
21 mars de 16 h à 17 h Saint-Anthême ;
samedi 22 mars de 10 h à 11 h Marsac et de 17 h à
18 h Ambert.
eSAINT JOSEPH DE LA DORE
Confessions mercredi 19 mars 18 h à Vollore-Ville,
suivies de la messe à 18 h 30.
eSAINT LUC A CLERMONT
Journée du pardon : mercredi 19 mars, 8 h 30
célébration d'ouverture à l'église Sacré Coeur ;
confessions de 9 h à 12 h 30 église Sacré Coeur et
de 12 h 30 à 18 h 30 'église Saint-Joseph ; célébration
pénitentielle communautaire 18 h 30 Saint
Joseph
eSAINT MARTIN DES MARCHES DU
LIVRADOIS
CELEBRATIONS PENITENTIELLES DE PAQUES 2008
Célébration pénitentielle : vendredi 14 mars
20 h 30 Billom (démarche personnelle) ; lundi 17
mars 19 h Saint-Julien de Coppel.
Confessions : samedi 22 mars de 10 h à 11 h 30
Saint-Dier d'Auvergne et de 14 h à 15 h 30 Billom
chapelle de la Miséricorde.
eSAINT MICHEL EN LIMAGNE NOIRE
Célébrations pénitentielles : mardi 11 mars 15 h
Saint-Ignat ; jeudi 13 mars 19 h Ennezat.
Confessions : samedi 15 mars de 10 h 30 à 12 h
Saint-Beauzire
eSAINT NICOLAS SUR DORE-ALLIER
Célébrations pénitentielles avec absolution collective
: vendredi 14 mars 19 h 30 Maringues ; mercredi
19 mars 15 h Randan et 20 h 30 Puy-
Guillaume.
Confessions : lundi 17 mars de 10 h 30 à 11 h
Maringues ; mercredi 19 mars de 10 h 30 à 11 h 30
Puy-Guillaume ; vendredi 21 mars de 10 h à 11 h
Randan ; samedi de 17 h à 18 h Maringues..
eSAINT ODILON DU CEZALLIER
LEMBRON
Célébrations pénitentielles mercredi 19 mars
20 h 30 Saint-Germain-Lembron
eSAINT PAUL DES NATIONS
A MONFERRAND
Célébrations pénitentielles : mardi 18 mars
18 h 30 église Jésus Ouvrier ; mercredi 19 mars
18 h 30 église Notre-Dame de Montferrand ; confessions
samedi 22 mars de 10 h à 11 h église Jésus
Ouvrier et de 16 h à 18 h église Notre-Dame de
Montferrand.
eSAINT PAUL DU VAL D'ALLIER
Célébration pénitentielle : lundi 17 mars 19 h
Cournon église Notre-Dame du Lac (absolution collective)
Confessions : mardi 18 mars de 9 h 15 à 10 h 15
Lempdes et Le Cendre; jeudi 20 mars de 11 h à
12 h Orcet ; samedi 22 mars de 17 h à 18 h
Cournon église Saint-Martin
eSAINT PIERRE DU VAL D'ALLIER
Célébrations pénitentielles (absolution collective) :
jeudi 13 mars 20 h 30 Mezel ; lundi 17 mars
20 h 30 Pont-du-Château, église de Paulhat ;
eSAINT ROCH EN DUROLLE
Célébrations pénitentielles lundi 17 mars 15 h
Thiers Saint-Genès ; mercredi 19 mars 20 h Celles
sur Durolle.
Confessions samedi 22 mars de 10 h à 12 h Thiers
Saint-Genès
eSAINT ROMAIN DU VAL D'ALLIER
Célébration pénitentielle : jeudi 13 mars 15 h Vic
le Comte Saint-Jean et 18 h 30 Les Martres de Veyre
eSAINT THOMAS A CLERMONT
Célébrations pénitentielles lundi 17 mars à
18h30 église Saint-Jacques ; mardi 18 mars 18h30
église Sainte-Jeanne d'Arc ; confessions samedi 22
mars de 10 h à 11 h 30 église Saint-Jacques et de 16
h à 18 h église Sainte-Jeanne d'Arc.
eSAINT VERNY DU VAL D'ARTIERE
Célébrations pénitentielles lundi 17 mars 18 h 30
Aubière (pour les jeunes), mardi 18 mars 20 h 30
Aubière, mercredi 19 mars Romagnat (absolution
collective)
Confessions mercredi 19 mars de 18 h à 19 h à
Pérignat les Sarliève ; vendredi 21 mars de 11 h à
12 h et de 16 h 30 à 18 h Aubière, de 9 h 30 à 11 h
Romagnat et 20 h Opme ; samedi 22 mars de 10 h
à 12 h Romagnat et de 14 h à 17 h Aubière.
eSAINT VINCENT DES COTEAUX
DU BEDAT
Célébrations du pardon et de la réconciliation
(absolution collective) : vendredi 14 mars 20 h 30
Blanzat ; mercredi 19 mars 18 h 30 Cébazat ;
samedi 22 mars 11 h Châteaugay
Confessions : jeudi 20 mars de 16 h 30 à 17 h 30
Blanzat ; vendredi 21 mars de 14 h à 15 h Sayat ;
samedi 22 mars de 17 h à 18 h 30 Cébazat.
eSAINTE ANNE DE MONTJUZET
Célébrations pénitentielles : vendredi 14 mars
20 h 30 Clermont-Ferrand église Sainte-Thérèse ;
lundi 17 mars 19 h Clermont-Fd église Notre-Dame
de la Route.
Confessions : vendredi 14 mars 18 h 30 à 19 h
Clermont-Fd église Saint Vincent de Paul ; samedi
15 mars 10 h à 12 h Clermont-Fd église Notre-Dame
de la Route et 11 h à 12 h Notre-Dame de la Médaille
Miraculeuse ; vendredi 21 mars de 16 h à 17 h
Durtol et 16 h 30 à 17 h Chanat la Mouteyre, 18 h à
18 h 30 Nohanent ; samedi 22 mars 10 h à 12 h
presbytère de Sainte Thérèse.
eSAINTE BERNADETTE DES DORES
Préparations pénitentielles suivies de l'accueil
par un prêtre : vendredi 14 mars 15 h Bagnols ;
samedi 15 mars 9 h 30 La Bourboule et 14 h
Tauves; mardi 18 mars 10 h Messeix et 14 h Saint-
Julien-Puy-Lavèze
Confessions samedi 22 mars de 15 h à 17 h à
Bagnols.
eSAINTE CROIX DES PUYS
Célébrations pénitentielles avec absolution collective
: lundi 10 mars 19 h Royat église Sacré-Coeur ;
mercredi 12 mars 18 h Orcines ; jeudi 29 mars
19 h 15 Chamalières Notre-Dame.
Célébration pénitentielle avec absolution individuelle
: lundi 17 mars à 19 h 15 Chamalières Notre-
Dame
Confessions : samedi 15 mars de 9 h à 11 h
Chamalières Notre-Dame.
eSAINTE MARIE DES LACS
ET DES COUZES
Célébrations pénitentielles : jeudi 13 mars 14 h
30 à Besse-en-Chandesse ; mercredi 19 mars 15 h
Murol et 20 h 30 Champeix
eSAINTE MARIE EN COMBRAILLES
Célébrations pénitentielles : jeudi 13 mars 15 h
Saint-Maurice près Pionsat, 17h Biollet et 19h
Pionsat; vendredi 14 mars 17h La Crouzille et 19h
Saint-Gervais-d'Auvergne ; lundi 17 mars 18 h 30
Saint-Eloy-les-Mines.

-+IHS+-

Il y a des absolution collectives, mais il y a aussi des confessions. Chez nous il existe des tas de "cantons" où vous serez bien en peine de trouver un prêtre pour vous confesser.

Il est vrai, Maïe, qu'il peut parfois exister des difficultés pour trouver un prêtre, mais si est présent dans l'église un prêtre qui donne l'absolution collective à la poignée de fidèles qui pratiquent encore...
A Clermont, et en bien d'autres endroits, on a le choix entre sacrement valide ou invalide (puisque les conditions de l'absence d'aveu des péchés ne sont pas réunies).

Bonjour,
Je suis plutôt d'accord dans certains cas. Quand on a oublié de dire le bénédicité avant un repas tout simplement parce que ce n'est pas dans nos habitudes ou pas eu envie de la dire pour une raison quelconque, doit-on chercher un Prêtre pour en demander le Pardon, et se traîner ce péché sans communier en attendant de trouver un Prêtre disponible tant du cœur que du temps ? Et quand je vois ces Prêtres qui sont débordés, ça ne donne pas envie.
Je dis cela mais je ne comprendrai jamais la nécessité de passer par un Prêtre. Je ne fais que suivre la règle. Le Républicain qui entre dans la synagogue sans même oser lever la tête car il se reconnait pécheur rentre chez lui justifié.
Je pense à ce Prêtre qui me dit que la messe pénitentielle est une messe de réconciliation depuis Vatican II. Il m'a laissé entendre que les ab. col. ont été décidées par compassion pour ce qui ne se confessent jamais mais que, par la Miséricorde infinie de Dieu, ils ont aussi le droit d'être réconciliés.
Une parenthèse à propos de Réconciliation : qui et comment nous a réconcilié avec le Père ?
Et que la notion de péché a évolué : il n'y pas plus de liste bien définie, il s'agit maintenant d'interroger sa conscience. Il ajoute que pour cela il faut apprendre le discernement. Mais qui va avoir le temps et l'envie de nous enseigner ? De plus, je me demande s'il n'y a pas autant de Prêtres que d'interprétations donc d'enseignements. Je pense que c'est là qu'intervient la conscience. Car si nous faisons de notre mieux malgré les insuffisances et les bizarreries de l'Eglise, notre démarche sera agrée par Jésus dont la Miséricorde est plus grande que notre misère.
A propos d'interprétation. L'interdit de la répudiation au temps de Jésus n'était pas dû seulement au fait qu'un homme appartient à une seule femme et vis-versa sinon, c'est le désordre. Il vient du fait que, à l'époque, les femmes répudiée étaient condamnées à l'errance et à la mendicité. Et que l'homme avait la répudiation facile. Il me semble que la situation des femmes à notre époque n'est pas comparable. Je sais que certains ont le mariage/divorce facile, c'est là un manque de respect envers les préceptes divins. Mais je pense que tous les divorcés-remariés ne sont pas tous à mettre dans le même sac.

Anÿa

de prendre contact avec un prêtre et d'assister à un bon cours de catéchisme.

Seul le péché mortel exige une confession avant de pouvoir communier. Ne pas dire, volontairement, son bénédicité n'en est pas un. Par ailleurs si on a vraiment oublié, il n'y a même pas de péché du tout.

Et non, la notion de péché n'a pas évolué et n'est pas laissée au libre arbitre de la conscience, même si une ignorance non coupable peut excuser de la faute.

Il vous faut à mon avis apprendre les bases de notre religion. Ce n'est pas sur un forum de discussion que cela se fait.

Cordialement
Meneau

Meneau,

Il vous faut à mon avis apprendre les bases de notre religion. Ce n'est pas sur un forum de discussion que cela se fait.

. Cette réponse m'est douloureuse. Et c'est en partie de ma faute. J'aurais du relire.
Je ne sais pas tout. Mais il faut voir dans ce que j'ai écrit un certain désespoir face à tout ce que j'entends et en partie de la part de Prêtres, et qui ébranle les bases de la foi. Et cela, sans me connaître, vous ne pouviez pas le savoir. Vous me demandez de prendre des cours de catéchisme auprès d'un Prêtre. Celui qui me dit que le péché est laissé au libre arbitre de la conscience et qui donne l'absolution collective chaque dimanche depuis Vatican II est Prêtre. Ceci étant, cette affirmation parait juste. Vous dites vous-même qu'une ignorance non coupable peut excuser la faute. Par ailleurs, c'est notre conscience qui nous dit "c'est bien" ou "ce n'est pas bien" ? Pour la plupart des choses, nous n'avons pas besoin de voir écrit, de devoir apprendre qu'une chose n'est pas bien ou bien car nous savons raisonner. En ce qui me concerne, c'est vrai pour tout. On me dit que c'est l'action de l'Esprit-Saint.
Je ne sais pas tout mais je n'ai pas besoin d'apprendre les bases de la religion ; on m'a dit trop souvent "non, ce n'est pas cela" alors que je parlais de ce que j'ai appris depuis des années. Merci de votre réponse car vous me confortez dans ce que j'ai appris depuis des années.
Anÿa

Qui vous fait gagner le premier prix de déterrage de post ?

14 ans !

Je vous laisse à votre humour. Ou je ne sais pas ce que c'est. Il y a des personnes qui sont douloureuses. Et si vous posiez plutôt des questions pour comprendre ? Parce que, avant de réagir, il faut comprendre, pour ne pas taper à côté. Anÿa

Qui pourrait vous aider à mieux comprendre ce qu’est la confession, la nécessité du prêtre, la question de la confession des péchés mortels, etc.



Bon visionnage et bonne soirée

Merci pour la vidéo. Je vais regarder et écouter. Mais lisez quand même la réponse que j'ai faite à Meneau.
Anÿa

Et en effet rien de tout cela n’est bien surprenant. La crise est loin d’être terminée et il y a encore assez de curés-col-roulé-moustache pour quelques fournées de consécrations épiscopales.

-Eucher.

PS
On dit « au temps pour moi », c’est une expression militaire. L’un des fils classiques du FC y avait été consacré. D’ailleurs il faudrait faire une anthologie des erreurs les plus communément commises (et reprises) ici, à l’intention des nouveaux inscrits.

Pas sûr.

Cordialement
Meneau

Pratiquante selon la forme ordinaire, pour moi je n'ai jamais eu d'absolution collective. La célébration pénitentielle correspond à la lecture de textes pour préparer une confession individuelle (avec, donc, aveu des péchés et absolution individuelle).

Cordialement,

EMCLB