Le Forum Catholique

Lorsque je lis une partie des posts aujourd'hui , je suis étonné de la décadence présente dans notre pauvre Église .

L'image de Notre-Seigneur profané dans l'art contemporain horrible , les problèmes avec les évêques de France , des prêtres qui poussent encore plus vers le modernisme ...

Je me dis quand même je suis un grand privilégié, on nous traitre d'intégriste mais le mur qui nous sépare avec Rome nous apporte une paix inexplicable .

La FSSPX est vraiment en dehors de tout cela , sa mission est de transmette la Foi point barre , et merci mon Dieu de nous donner la clarté de cette Fraternité .

Nous vivons un peu comme un ermite , dans un cocon spirituel mais quelle paix .

Nous sommes en dehors d'après certains , mais qu'importe le Bon Dieu ne nous abandonne pas dans notre intégrité envers son amour .

Bonne nuit à vous tous .

Miserere heureux d'avoir trouvé la vraie Foi .

qui ne serait pas réjoui du tout de lire de tels propos de la part de fidèles :
Je me dis quand même je suis un grand privilégié, on nous traitre d'intégriste mais le mur qui nous sépare avec Rome nous apporte une paix inexplicable .

Comment peut-on écrire de telles choses ?
Comment peut-on être catholique et parler d'un mur qui nous sépare de Rome ?
Comment dire que ce mur nous apporte une paix inexplicable ?


Nous sommes en dehors d'après certains , mais qu'importe le Bon Dieu ne nous abandonne pas dans notre intégrité envers son amour
Intégrité envers son amour ?

Non, jamais, ce saint évêque ne se serait réjoui, lui qui souffrait tant de cette crise dans l'Eglise, de la Passion qu'elle traverse...
Comment ne pas se souvenir de l'attitude digne, mais ô combien douloureuse de ce saint prélat, lorsqu'il dût poser l'acte du 30 juin 88 !

Non, le fondateur de la FSSPX ne parlerait pas de "paix apporté par le mur qui nous sépare de Rome".

Mes pauvres prières pour vous, Miserere, et tous ceux qui se laissent tenter par cette attitude.
Mon Dieu, gardez-nous ce sens de l'Eglise, cet Amour de l'Eglise...

Ras le bol de ce genre de chose, "allez et enseignez..." connaissent pas ? Merci à la Frat mais la Frat n'est pas l'Eglise ! sujet repris 10000000000000000000000 de fois sur ce Forum .

Allez et enseigner l'oecumunisme .

Mais aujourd'hui comment Monseigneur Lefebvre aurait-il réagit ?

J'ai pas l'impression que la barque de Pierre soit colmaté , au contraire elle s'enfonce encore plus .

Pour la petite histoire , c'est Monseigneur Fellay qui avait allusion à ce mur qui nous protège de Rome .

UDP

Miserere

Oui, il y a peut-être un mur qui nous protège. Mais nous devrions nous attrister de cette situation, et non pas nous en réjouir et nous sentir bien à l'abri "en marge" (je n'ai pas dit en dehors) de l'Eglise.

Mgr Lefebvre a justement lui-même toujours conservé cet amour de l'Eglise et cet attachement à Rome. C'était pour lui un déchirement d'être obligé d'agir comme il l'a fait.

Cordialement
Meneau

Certainement pas en approuvant vos prières aux murs des lamentations.

Cordialement.

Je me dis quand même je suis un grand privilégié, on nous traitre d'intégriste mais le mur qui nous sépare avec Rome nous apporte une paix inexplicable .

C'est pour garder le sens de l'Eglise et de la romanité que Mgr Lefebvre envoyait, durant une année, ses séminaristes à Albano sur les bords du Lac du même nom à deux pas de Castelgandolfo.

Comme Chouette j'ai connu ce grand prélat qui n'aurait pas supporté une ligne de votre intervention.
Retrouvez, cher ami, le sens de l'Eglise et le désir qu'un jour prochain une pleine communion se fera entre Rome et la Fraternité Saint Pie X.

Mgr Lefebvre était, par sa formation, pétri de romanité, son amour de l'Eglise était immense.
A vous lire on a l'impression que la Fraternité est une petite église qui avance doucement sur un chemin tranquille.

Pas de "cocon" il faut au contraire garder un esprit missionnaire pour se convertir et convertir les âmes et vous devriez le savoir : Hors de l'Eglise point de salut !

Plutôt que de leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, ne devrions-nous pas nous contenter de ce qu'ils ont dit?

Surtout dans le cas de Mgr lefebvre dont les écrits et enregistrements abondent.

Je suis bien d'accord qu'il n'y a pas à se réjouir d'une telle situation dans l'Eglise et qu'il est bien douloureux de sans cesse se sentir poignarder dans la foi, mais il faut quand même préciser que Mgr Lefebvre parlait des deux Rome... Et qu'il s'interrogeait beaucoup.

De là à se réjouir, certes, non! C'est horrible! Horrible! Et ça continue de tous les côtés.

J'ai appris il y a deux jours que le nombre d'aumôniers des armées avait été divisé pour partager avec les immams... Hélas, là aussi il y a un mur: le mur du silence!

Voici le courrier que j'ai reçu de source sûre le 4 avril:

La Frégate, amicale des Anciens Marins et Marins Anciens Combattants de Gisors (Eure), et dont je suis président honoraire, organise le 60ème anniversaire de sa création, le 28 mai prochain. Pour cela, elle s'assure le concours du Bagad de Lann-Bihoué.

Afin d'aider le président en titre, j'ai proposé mes services, en qualité de Délégué départemental FAMMAC de l'Eure.

Le président m'a demandé de faire venir un aumônier de la Marine pour concélébrer la messe avec le curé de la paroisse.

De ce fait, je me suis entretenu ce matin avec le Vicaire Général aux Armées, afin d'obtenir un aumônier "Marine", tel que nous l'avions eu en 2001 pour le 50ème anniversaire.

Sa réponse négative est justifiée par un manque de personnel. Mais, le plus surprenant est la motivation...

Tenez vous bien :

31 postes (et postes budgétaires) d'aumôniers catholiques ont été supprimés et remplacés par 31 postes d'aumôniers... musulmans.

Oui, oui, vous avez bien lu !
> > Le Vicaire Général m'a clairement dit que je pouvais dire cette vérité dont personne n'ose parler, au titre du politiquement correct.

Voilà qui est fait !

-+IHS+-

Voyez Tchernobyl, Fukushima... Jésus-Christ et l’Église nous sauvent, pas les murs.

Comme dans toutes les grandes hérésies, cela commence toujours de la même façon : "Rome a perdu la foi", "Merci mon Dieu de ne pas être comme eux"...

Des Cathares à Luther, l'histoire hélas se répète !

"Le mur qui vous sépare avec Rome vous apporte une paix inexplicable", moi c'est le contraire, ce qui m'unit avec Rome m'apporte la paix.

Vous avez pour vous des thèses dites et redites durant toute l'histoire de l'Eglise au nom de je-ne-sais quelle position, j'ai pour moi de suivre 2.000 ans d'Eglise, dont le coeur est Rome, le siège de Pierre.

pour l'instant nous avons un seul pape en fonction.
Et vous dîtes que c'est le bazar.

Imaginez-vous le foutoir sublime avec deux voire trois papes en fonction et se lançant les anathèmes à tire-larigo comme au Moyen-Age?

Et quelles sont donc les hérésies proférées par la FSSPX, qui s'écarteraient doctrinalement des 2000 ans de doctrine catholique ?

Cordialement
Meneau

-+IHS+-

Pierre Marie parle d'hérésie au sujet du mur de Miserere, il ne cite pas la SPX.
Certainement que Mgr Lefevre aurait désavoué cette histoire de mur, lui qui voulait faire prendre conscience de la dérive de l’Église.

Ce qu'écrit Miserere est terrible, car cela voudrait dire (mais il n'écrit que pour lui, espérons-le) qu'il n'est plus dans l’Église catholique et, pour rire un peu, que "la vérité est ailleurs".
Or c'est l’Église de Jésus-Christ qui détient la vérité, Notre Seigneur étant "le Chemin, la Vérité, la Vie". Mettre un mur entre soi et cette vérité, c'est quitter l’Église.

Moi, je veux bien que vous montiez au créneau pour défendre des affidés en difficulté, mais vous devriez être conscients des énormités qu'ils profèrent parfois ; les uns avec onction et componction -un peu tartuffes- les autres plus clairement. Car dans cette affaire, c'est finalement pas l’Église qui est en danger, mais bien plutôt la fraternité que vous prétendez défendre.

Ceci n'est que mon point de vue et n'engage que moi.

C'est exactement ce que je voulais dire. Je pensais être clair. Mais il est des réflexes conditionnés qui brouillent la lecture

Si effectivement le post ne s'adressait qu'à Miserere, alors je n'ai rien dit.

Quant à la position en question, j'ai écrit plus haut ce que j'en pensais : post intitulé "Il y a peut-être un mur".

Cordialement
Meneau

la FSSPX de Rome.

Elle reste fidèle à la Rome éternelle; elle prie et en agit pour que la Rome d'aujourd'hui éclaire et au besoin corrige; elle assure la permanence de la Foi et de la Tradition; elle protège par son exemplarité et sa rigueur bien des catholiques, elle en incite par son exemple beaucoup d'autres à s'améliorer....

Apporte-t-elle la paix? apporte-t-elle le glaive?

En tout cas c'est ainsi que la FSSPX apporte la sérénité aux catholiques.

ptk

-+IHS+-

comment un catholique peut-il être serein en ce moment?
Par quel miracle d'aveuglement un fidèle catholique attaché, disons pour faire court, à la SPX, peut-il être serein quand l’Église souffre comme elle souffre?

Dîtes moi que vous êtes sûr de votre foi.
Dîtes moi que vous avez confiance en vos pasteurs.
Dîtes moi que la tradition vous conforte.
Ça je veux bien le croire ; mais ne me dîtes pas dans la même phrase :

En tout cas c'est ainsi que la FSSPX apporte la sérénité aux catholiques

FSSPX, catholique et sérénité : sauf à viser l'oxymore... surtout en ce moment, c'est incompatible.

Ne confondons assurance et sérénité. La sérénité implique la paix, la tranquilité... On peut être sûr de soi et de sa foi dans la tempête ; on n'est pas serein pour autant. Croyez moi : ma foi est mon roc, mais l’Église est à la foi mon espérance et mon chagrin.

Nous ne devons pas être peureux, nous pouvons rester sereins, tant que persistera l'Eglise de toujours....et elle persistera toujours!

35 Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39 S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer : " Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux autres : " Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "

-+IHS+-

Mais quelle objection ?

Dîtes moi que vous êtes sûr de votre foi.
Dîtes moi que vous avez confiance en vos pasteurs.
Dîtes moi que la tradition vous conforte...

... Ne confondons assurance et sérénité. La sérénité implique la paix, la tranquilité... On peut être sûr de soi et de sa foi dans la tempête ; on n'est pas serein pour autant. Croyez moi : ma foi est mon roc, mais l’Église est à la foi mon espérance et mon chagrin.

Où donc me voyez-vous en désaccord avec Saint Marc ?

c'est-à-dire sans la pleine communion avec le pape, c'est le fruit d'un relatisme qui ne dita ps son nom. Un ultra libéralisme en fait.
Ceci étant dit, l'émoticone que vous utilisez m'afflige : le constat que vous faites (et que je partage avec vous pour une large part) n'est en rien drôle...

A la lecture des Cantiques des Cantiques, Dieu nous révèle et exprime l’amour qu’Il a pour son Eglise, son épouse.

Etant devenus membres de l’Eglise par notre baptême, comment résister à tant d’amour en s’éloignant d’elle, sachant que nous en perdrons tant de grâces, sans oublier la douleur infligée à Dieu, Lui qui s’est offert sans retenue pour que son Eglise vive éternellement, lui offrant la plus belle des mères, Marie ?

N’était-ce pas alors une tentation du diviseur que de diviser et de séparer les membres de l’Eglise et de celle qui les a accueillis ?

Comment ne pas être uni à l’Eglise sortie du cœur de Notre-Seigneur Jésus-Christ, comme Jésus a toujours été Lui-même uni à son Père et a fait sa volonté ?

Comment être séparé de l’Eglise alors que Jésus n’a jamais voulu se séparer de son Père, bien au contraire, Il Lui a été fidèle jusqu’au bout malgré les épreuves qu’Il devait subir et qu’Il a acceptées ?

"Seigneur, je vous demande la grâce que les membres de votre Eglise soient de plus en plus nombreux, ne fasse plus qu’un, soient unis comme vous le souhaitez… Amen."

En union de prière fraternelle
Véronique


« Je ne prie pas seulement pour eux, mais aussi pour ceux qui croiront en moi grâce à leur message. Je prie pour que tous soient un. Père, qu'ils soient unis à nous, comme toi tu es uni à moi et moi à toi. Qu'ils soient un pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme toi et moi nous sommes un. Je vis en eux, tu vis en moi; c'est ainsi qu'ils pourront être parfaitement un, afin que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les aimes comme tu m'aimes. Père, tu me les as donnés, et je désire qu'ils soient avec moi là où je suis, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la création du monde. Père juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu et ceux-ci ont reconnu que tu m'as envoyé. Je t'ai fait connaître à eux et te ferai encore connaître, afin que l'amour que tu as pour moi soit en eux et que je sois moi-même en eux » (Évangile de saint Jean 17.20-26).