Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=592157
images/icones/vatican.gif  ( 592157 )Quelques infos ... authentiques par louisdefunes (2011-04-06 18:30:08) 

Paul VI a jeuné au pain et à l'eau et portait le silice... pour la résolution de la crise lefebvrise en 1975
dixit Mgr Macchi son ancien secrétaire
Paul VI a pleuré vraiment en signant le décret autorisant les Conférences Episcopales à donner la communion dans la main.
dixit Mgr Boudon, évêque de Mende

images/icones/sacrecoeur.gif  ( 592158 )Peut-être par MG (2011-04-06 18:36:59) 
[en réponse à 592157]

mais pleurer ne suffit pas! Pourquoi signer alors ?
Et si Paul VI l'avait voulu il aurait pu résoudre les problèmes avec Mgr Lefebvre !

images/icones/1v.gif  ( 592159 )Cilice... par Le souricier (2011-04-06 18:42:34) 
[en réponse à 592157]

... pas "silice", qui sert à autre chose... Comme à faire du verre ou des ordinateurs...

Des témoignages aberrants, en tous les cas, qui font attendre impatiemment celui de son psy pour savoir comment il gérait cette terrible schizophrénie apparente...

Mais il est vrai qu'il croupit dans les caves du Vatican, avec Elvis, Marilyn et Michaël Jackson...

Mais peut-être veut-on en faire un énième santo, lui aussi...

Au fait, qui lui mettait le pistolet sur la tempe pour imposer ces iniquités ?

LS - qui, franchement, se marre

images/icones/1d.gif  ( 592164 )E vero ? par Introibo (2011-04-06 18:59:49) 
[en réponse à 592157]

mais alors santo subito !
images/icones/idee.gif  ( 592167 )Une explication possible : par Armavir (2011-04-06 19:13:41) 
[en réponse à 592157]

Un tel comportement - à savoir faire une chose que l'on refuse en son âme et conscience, dont on sait qu'elle est mauvaise, qui révulse celui que l'on oblige à la faire - ne peut s'expliquer que par une non-liberté du sujet agissant.

Je m'explique : il semble que S.S. Paul VI ait agi, contre son gré, forcé par X..... et par Y.....

Il a signé des documents et décrets qui lui faisaient horreur, en sachant parfaitement que Satan était à l'oeuvre avec ses nauséabondes fumées.

...... alors qu'il disposait des pleins pouvoirs à la tête de l'Eglise, en tant que Vicaire de Jésus-Christ sur terre.

La question est :

- Qui avait prise sur lui pour lui imposer une autre volonté que la sienne ?
- Pour parler familièrement : traînait-il des "casseroles" derrière lui, que ses ennemis exploitaient sans vergogne, le paralysant complètement dans son action ?

Je n'ai bien sûr pas la réponse.
images/icones/neutre.gif  ( 592173 )Sait-on pour quelle raison par Maïe (2011-04-06 19:34:51) 
[en réponse à 592167]

-+IHS+-
Sa Sainteté Pie XII avait fait son possible pour l'écarter du pouvoir ?
images/icones/1n.gif  ( 592177 )pour ses sympathies politiques .... par Introibo (2011-04-06 19:38:00) 
[en réponse à 592173]

.... gauchisantes ?
images/icones/2e.gif  ( 592180 )"Gauchisantes"... par Le souricier (2011-04-06 19:46:07) 
[en réponse à 592177]

... est un faible mot quand on parle de Montini...

Vendu (gratuitement ?) au communisme, il était sous S.S. Pie XII !

D'où l'hénaurme sanction de se retrouver Archevêque de Milan, sans être cardinalisé, ce qui ne s'était jamis vu depuis un bail !

Mais Pie XII était trop bon, ou trop naïf... Il aurait fallu l'envoyer à Parthénia... Il y aurait porté son cilice dans le désert, et pleuré pour y faire pousser des roses... rouges...

LS - Qui croit au cilice comme à la divinité de Ganesh

images/icones/2a.gif  ( 592182 )toux doux par louisdefunes (2011-04-06 19:54:49) 
[en réponse à 592180]

c'était juste une info ! Le Pape n'a pas perdu la foi ! ... sinon ce ne serait plus le pape... Voyons !
images/icones/3d.gif  ( 592190 )“Ostpolitik” par Vianney (2011-04-06 20:36:01) 
[en réponse à 592173]

...si l’on en croit le récit de Frère Michel de la Trinité (Toute la vérité sur Fatima, t. 3, p. 299-301), faisant lui-même écho au témoignage du colonel Arnould :

En 1954, tandis que Pie XII était durement éprouvé par la maladie et affaibli par la vieillesse, au Vatican quelqu’un osa, à son insu, répondre aux avances de Moscou.

Le colonel Arnould, qui avait servi durant la guerre dans l’“Intelligence service”, faisait à cette époque fonction d’agent secret directement au service de Pie XII. Le Pape lui confiait des tâches de renseignements que les nonces ne pouvaient accomplir. Il se trouva ainsi chargé officieusement de missions concernant les pays de l’Est : aide aux membres du clergé détenus, acheminement de bibles en Urss, etc. Il entra à cette occasion en relations suivies avec l’évêque luthérien d’Uppsala qui avait une grande admiration pour Pie XII et ne craignait pas de lui rendre de précieux services en ce domaine de l’aide aux chrétiens persécutés.

Au cours d’un entretien [sans doute vers le début de l’été 1954], l’archevêque d’Uppsala déclara soudain au colonel Arnould : « Les dirigeants suédois savent très bien que le Vatican entretient des relations avec les Soviets. » Le colonel répondit que cela lui paraissait surprenant, mais qu’il ne connaissait pas tous les secrets du Vatican ; qu’il se permettrait néanmoins de poser la question au pape Pie XII, la prochaine fois qu’il le rencontrerait. Le colonel était reçu environ une fois par mois par le Pape, dans ses appartements privés. De retour à Rome, il interrogea donc le Saint-Père, en précisant qu’il serait facheux de trahir la confiance de l’archevêque d’Uppsala, qui était si compréhensif et si efficace. Le Pape, très étonné, demanda au colonel de certifier, de sa part, à Mgr Brilioth, que le Vatican n’entretenait pas de relations avec les Soviétiques.

Lorsque le colonel Arnould se rendit de nouveau en Suède, l’archevêque d’Uppsala lui réaffirma que, selon ses renseignements, le Vatican entretenait des relations avec Moscou. Le colonel lui certifia le contraire, de la part du Pape. « Il y eut alors un grand silence, racontait le colonel. Puis l’archevêque me pria de repasser le voir quand j’aurais achevé ma mission en Suède, avant de repartir pour Rome. C’est ce que je fis. Mgr Brilioth me remit alors une enveloppe cachetée destinée au pape Pie XII, en me priant de la remettre en main propre, sans la faire passer par aucun des services du Vatican. Et il me dit seulement : “Cette enveloppe contient les preuves des relations que le Vatican entretient avec les Soviets”. »

À Rome, ou plutôt sans doute encore à Castelgandolfo, — mais malheureusement nous ne pouvons préciser la date avec certitude —, le colonel remit l’enveloppe au Pape. Celui-ci l’ouvrit en sa présence. Il la lut et son visage s’assombrit. Mais il ne dit rien.

Cependant, le dernier texte officiel signé du pro-secrétaire d’État est daté du 23 septembre. Le 1er novembre 1954, Mgr Montini sera déchargé de ses fonctions à Rome et nommé au siège archiépiscopal de Milan, devenu vacant depuis le 30 août, date de la mort du cardinal Schuster. “Promoveatur ut amoveatur”.

Lorsque le colonel Arnould retourna au Vatican, Mgr Montini avait déjà quitté la secrétairerie d’Etat. Surpris de cette mutation, le colonel interrogea le Père Leiber, secrétaire privé de Pie XII, sur les raisons de ce changement inattendu. Le Père Leiber lui répondit : « La cause en est la lettre que vous avez apportée de Suède. » Et il ajouta que cette lettre avait provoqué la colère du Pape ; que Mgr Montini avait été envoyé à Milan en disgrâce ; et que le Pape avait affirmé que jamais, de son vivant, Mgr Montini ne serait nommé cardinal.

Tels sont les faits, consternants, tragiques, que tous les historiens sont peu à peu contraints d’admettre.


Dans l’ouvrage Pie XII devant l’Histoire de Mgr Roche et Philippe Saint-Germain, on peut trouver plusieurs indices allant dans le même sens mais, comme l’écrit plaisamment Alexis Curvers (Du nouveau sur Pie XII, Itinéraires n° 162) “enveloppés de ces nuages d’encens où le style ecclésiastique se plaît et excelle à balancer la prudence de l’esquive par la hardiesse de la contradiction quand le sujet devient brûlant”...

V.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 592176 )Ce qui prouve... par auxiliumchristianorum (2011-04-06 19:37:19) 
[en réponse à 592157]

...qu'assimilier fidélité au catholicisme et morale doloriste jusqu'au boutiste est très loin de la vérité évangélique.

C'est en buvant du vin que Jésus a accompli son miracle de Cana et c'est en se mortifiant la chair et l'esprit que Paul VI a détruit la transmission du mystère évangélique; miracle en sens inverse...
images/icones/mitre4.png  ( 592186 )Mgr R. Boudon... par Eucher (2011-04-06 20:24:21) 
[en réponse à 592157]

était l'évêque responsable du Centre National de Pastorale Liturgique à sa fondation. Pourriez-vous nous donner la référence de votre citation?

-Eucher.