Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=592082
images/icones/tele.gif  ( 592082 )la célébration de la messe par le Pape Pie XII - 1942 par Philomène-Renée (2011-04-06 07:59:20) 



ICI
images/icones/vatican.gif  ( 592086 )Document très utile et intéressant par Nemo (2011-04-06 09:12:41) 
[en réponse à 592082]

On peut en effet y voir le Saint-Père célébrant pour un événement important une simple messe basse en musique.
Si un jour le Saint-Père devait manifester plus fortement son amour du rite traditionnel (on ne peut pas dire que l'égalité des formes apparaisse clairement dans les liturgies papales), ce serait l'une des deux possibilités réalisables actuellement, la deuxième étant l'assistance à une messe célébrée par un cardinal.
Les mentalités actuelles ne comprennent pas cette façon de faire, le moindre déplacement d'évêque devant toujours s'accompagner d'une messe pontificale plus ou moins respectée.
Puisque nous parlions de Lyon et du Cardinal Barbarin, il serait très possible qu'il officie de cette façon à St-Georges.
images/icones/vatican.gif  ( 592096 )Pie XII célèbre face au peuple par Ecclesiola (2011-04-06 10:24:41) 
[en réponse à 592082]

Tout est dans le titre.
images/icones/1y.gif  ( 592106 )à deux balles par Chouette (2011-04-06 11:04:53) 
[en réponse à 592096]

franchement !!!
images/icones/vatican.gif  ( 592112 )Normal... par Jacques (2011-04-06 11:42:48) 
[en réponse à 592096]

... on est à Saint Pierre de Rome, seule Eglise où cela soit réellement possible
images/icones/vatican.gif  ( 592114 )Faux ! par MG (2011-04-06 12:08:35) 
[en réponse à 592112]

Saint-Marie Majeure, St Jean de Latran, Saint Paul hors les murs !


Et le Pape ne célèbre pas face au peuple mais "ad orientem" et fais dos au Chapitre de la Basilique qui lui représente les fidèles : avant de d'écrire des bêtises il faut se renseigner !

Cela a toujours été en usage dans la Basiliques majeures.


Je suis quelque fois désorienté par le manque de culture liturgique des Tradis.
images/icones/5a.gif  ( 592121 )Il faut lire par MG (2011-04-06 13:03:42) 
[en réponse à 592114]

"fait dos" et non "fais dos"
images/icones/1f.gif  ( 592130 )Désolé... par Jacques (2011-04-06 14:15:08) 
[en réponse à 592114]

... pour ce manque de culture que je me suis permis de vous imposer! l'objectif de mon message était de mettre fin à une éventuelle et inutile polémique, je connaissais cet usage à St Pierre et non dans les autre basiliques majeures...

Je suis quant à moi souvent désorienté par le ton utilisé ici ou là part les tradis
images/icones/bravo.gif  ( 592151 )Très intéressant par Pierre Marie (2011-04-06 18:00:53) 
[en réponse à 592082]

Très intéressant. Deux choses me marquent.

- L'amplitude expressive des gestes de Pie XII (notamment à l'offertoire), qui n'a rien à voir avec les gestes minimalistes, rikiki et froids qu'on voie chez beaucoup de prêtres tradis.

- Et l'activité vivante des cérémoniaires qui elle non plus, n'a rien à voir avec ceux qu'on peut voir aujourd'hui et qui s'apparentent à des soldats de plomb automates inexpressifs.
images/icones/vatican.gif  ( 592154 )La vraie tradition par MG (2011-04-06 18:21:33) 
[en réponse à 592151]

dans la liturgie : c'est cela ! Il faut savoir qu'ils sont tombés dedans tout petits !

D'où la difficulté pour Benoît XVI de célébrer la Messe Papale selon la forme extraordinaire : il faudrait des mois de répétitions pour former les cérémoniaires et les autres ministres sacrés.
images/icones/mitre4.png  ( 592165 )Question bête ... par Introibo (2011-04-06 19:03:19) 
[en réponse à 592154]


la difficulté pour Benoît XVI de célébrer la Messe Papale selon la forme extraordinaire



Le pape a-t-il déjà célébré ainsi ?
images/icones/fleche2.gif  ( 592169 )Le cardinal Ratzinger par auxiliumchristianorum (2011-04-06 19:27:13) 
[en réponse à 592165]

...a célébré à de très nombreuses reprises des messes pontificales traditionnelles, mais aucune depuis qu'il est Souverain Pontife...
images/icones/1a.gif  ( 592230 )Merci bien par Introibo (2011-04-07 06:37:18) 
[en réponse à 592169]

pour votre réponse.
In Xo.
images/icones/fssp.gif  ( 592188 )Effectivement: raides et froids (mais pas tous). par Eucher (2011-04-06 20:30:39) 
[en réponse à 592151]

C'est pire aux US, où les cérémoniaires affichent une prestance militaire, comme les Marines au cimetière d'Arlington ou encore les gardes de Buckingham Palace. Quand Mgr Castrillon-Hoyos a dit la messe à Lincoln, il y avait deux cérémoniaires, l'un US et l'autre c'était l'abbé De Andrade, fssp. Ce dernier était à l'aise, surveillant son monde etc., comme dans la vidéo. Son confrère américain, en revanche, eût pu être taillé dans le marbre.
-Eucher.
images/icones/fleche2.gif  ( 592198 )"vivante" par AVV-VVK (2011-04-06 21:29:48) 
[en réponse à 592151]

Je dirais presque nerveuse.
Le pape s' adresse (en italien) à la fin aux fidèles, étant debout derrière l'autel. Quel en est le sens?
images/icones/fleur.gif  ( 592171 )C'est magnifique par auxiliumchristianorum (2011-04-06 19:31:53) 
[en réponse à 592082]

...et très émouvant. C'était Pie XII....

Je ne vois pas en quoi la célébration d'une telle messe serait quelque chose de logistiquement impossible. Avec quelques répétitions et de la bonne volonté, cela pourrait se faire. Au demeurant, il n'y a plus de Sedia, plus de Guardia nobile, plus d'apparat pontifical à proprement parler. Et c'est peut être très bien ainsi. Le dépouillement et la sobriété d'une telle messe où tout est à sa place a de quoi étonner, voire surprende et émerveiller ceux qui reprochent au rite tridentin ses pompes d'"un autre âge".
images/icones/vatican.gif  ( 592222 )Désolé par MG (2011-04-07 00:11:25) 
[en réponse à 592171]

mais une messe papale est une messe papale avec toute la pompe qu'il conviendrait : voici, donc, pourquoi c'est très diffcile pour l'instant.