Le Forum Catholique

Aujourd’hui un débat linguistique est en cours, dans lequel sont impliqués divers auteurs qui voudraient une « déconsécration » de l’arabe littéraire, affirmant que c’est le Coran qui est « sacré » et non la langue arabe.

Par ailleurs, dans tant de régions du monde musulman, « non arabe », les critiques contre l’« ethnicisation de l’islam » se multiplient, partant de l’idée qu’il n’existe pas de « langue sacrée » en soi et que l’arabe est simplement un véhicule de la parole sacrée.

l'arabe est-il une langue sacré ou est-ce le Coran ?

pour savoir si l'arabe est une langue sacrée : elle est peut être utilisée dans des Liturgies catholiques orientales.

Mais ce que je sais c'est le coran n'a rien de sacré ! Vraiment rien.

C'est une belle langue "en soi" mais pas plus !

Langue sacrée d'abord, l'arabe l'est bien sûr pour les rits chrétiens orientaux qui l'utilisent comme le rit maronite.

Pour ce qui est de l'islam, la tradition musulmane fait de l'arabe classique - une sorte de latin ou de grec ancien par analogie - la langue sacrée du Coran en effet, par opposition à l'arabe dialectal variable suivant les pays arabophones et aux langues d'autres peuples passés à l'islam.
Il y a un aspect doctrinal important puisque le Coran est réputé incréé, à la différence de la Bible qui n'est qu'inspirée. La traduction pose donc un problème doctrinal bien plus grand en islam.

Il y a quelques tentatives ici ou là pour traduire en vernaculaire les versets coraniques mais c'est minoritaire et mal vu par la grande majorité des musulmans. L'intervenante roumaine citée ne dit pas autre chose d'ailleurs.

les admirables écrits de Massignon sur la question (Écrits mémorables, 2 volumes chez Laffont).

-+IHS+-

de lire Massignon ?
Franchement, quand on voit le résultat d'une fréquentation assidue de l'Eûûûûûûûûûûvre du grand homme... il doit y avoir des "sources" plus pures. Sinon, il vaudrait presque mieux rester ignorant !

son immense intelligence.

-+IHS+-

mais alors c'est sa vie qui n'a pas été à la hauteur de son intelligence, et ceux qui vont chercher l'inspiration dans les œuvres de son intelligence doivent certainement être stupides quand on voit ce que la fréquentation de ces œuvres d'une "immense intelligence" peut produire comme niaiseries, un mot choisi à dessein pour rester correcte.
Bien des oiseries actuelles autour de l'islam (y compris au sein de l'Eglise catholique) sont dues à ces gens qui ont eu l'air d'autant plus savants que cela arrangeaient bien des politiques que la sagesse viennent de La Mecque ou de Médine plutôt que d'Athènes en passant par Rome.
Mais vous faîtes ce que vous voulez : vous êtes une grande fille. Vous pouvez même vous repaitre de René Guénon, tant que vous y serez.
Et ne venez plus vous plaindre ni d'Assise, ni d'ailleurs.

une ligne de Massignon ?
ou répétez-vous les sottises que l'on entend habituellement à son sujet dans nos "milieux" ?

-+IHS+-

j’ai lu des écris de Massignon, certes pas hier, mais quand même.
Et j’ai suivi -mais là pour comprendre comment j'avais pu marcher dans le truc un moment- la longue série d'émissions (fort élogieuses) qui sont passées sur Franc-culture il y a un ou deux ans... ou plus.
Et surtout je me suis fadée des années durant le fameux pèlerinage œcuménique des Sept Saints Dormants au Vieux-Marché dans les Côtes d'Armor. Au début je ne marchais pas, je courrais : enfin l’Église faisait quelque chose-de-bien-de-beau-de-grand-œcuménique un truc qu'on pouvait ressortir pour montrer comme nous avions l'esprit ouvert, quelle grandeur d'âme était la nôtre, comme nous étions intelligents etc., etc..

Et finalement cela a servi, voyez-vous.
Le Bon Dieu sait ce qu'il fait.
Un beau jour, lassée d'entendre parler de la sourate "La Caverne" sans la comprendre, car les pèlerins mahométans se gardaient bien de nous en donner une traduction, et les prêtres ne semblaient pas le souhaiter non plus ; lassée donc j’ai lu le coran, la sourate et tout le coran... Et je me suis fâchée avec un certain nombre de gens, car dans la sourate il est écrit que ceux qui raconte l'histoire autrement (c'est à dire nous, les catholiques) nous sommes des menteurs et nous méritons la mort. Voilà ce que les immams lisaient chez nous, en terre chrétienne.
Merci bien, à d'autres, mais pas à moi.

Ils en reviennent un peu, mais pas totalement, la peur du ridicule, c'est quelque chose. Dommage qu'ils n'aient pas envisagé ce ridicule plutôt.

Autour s'est greffée toute une histoire : on est allé chercher de prétendues légendes celtiques, histoire d’effacer dans l'esprit des gens de mon pays, tous bons catholiques, que ce sont sept saints de l’Église catholiques que l'on vénèrent ici. Des martyrs, des vrais, pas des kamikaze-pois-chiches-semoule !

Si vous avez le temps de lire, voici ce premier petit cailloux sur le chemin de la vérité vraie, celle-là.

P.S. Vous pourriez cesser de prendre les autres pour des imbéciles ? Merci.

pèlerinage de Vieux-marché n'avait pas grand-chose à voir avec la pensée (très fine) de Massignon (mort, heureusement pour lui, en 1962) ?

Et que pensez-vous du P. de Foucauld, grand maître de Massignon ?

-+IHS+-

C'est ce qui arrive quand on confie les idées très intelligentes à des bouseux : ils en font des co...ries.

Sinon, concernant le Père de Foucault et Massignon : l'adhésion de Massignon à l'idéal de Charles de Foucault prouve qu'il n'était pas tout mauvais et qu'il était effectivement intelligent, puisqu'il reconnaissait la sainteté.

Ceci étant dit, la finesse d'une pensée ne devrait pas entrainer les gens d’Église dans ce type de bourbier, car rien ne manque dans cette histoire, pas même le coup de couteau au célibat des prêtres.

Mais libre à vous de taper sur le Saint Père et de chanter la gloire de Louis Massignon.

une ligne de Massignon ?
ou répétez-vous les sottises que l'on entend habituellement à son sujet dans nos "milieux" ?

pour les chrétiens orientaux qui ont une tradition multi séculaire en langue arabe...

de respecter ses voeux de carême et d'abstinence du forum ...
Je demande pardon à tous les liseurs qui ont beaucoup mieux argumenté que moi avant sur ce sujet ... et que je n'ai pas pris le temps de lire !