Le Forum Catholique

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me faire parvenir le cérémonial de la messe solennelle pontificale célébrée par le pontife?
Je vais effectivement être cérémoniaire à cette occasion


Merci d'avance.

là



ou telephonez lui ....

autre piste, achetez vous un bon Sterky


Bon courage

SP

Il est absolument impossible de remplir sérieusement cette fonction uniquement en consultant des livres.

Normalement cette fonction de cérémoniaire est prise en charge par un prêtre expérimenté.

Et il faut deux cérémoniaires.

Il faut aussi se poser la question de savoir s'il s'agit d'une messe basse (avec ou sans chants et orgue) qui nécessite deux servants, une messe au faldistoire qui nécessite prêtre assistant, diacre et sous diacre, et une messe au trône qui nécessite un nombre de ministres encore supérieur.

Je ne connais pas la raison pour laquelle l'évêque va intervenir, mais la bonne tradition, si c'est hors de la cathédrale, c'est de le faire assister à une messe solennelle ou chantée et de ne pas le faire célébrer. Il a de toutes façons dans ce cas une participation active (des bénédictions lui sont déléguées par exemple) et c'est beaucoup plus simple pour lui s'il ne connaît pas bien les fonctions.
C'est ce qui se fait dans beaucoup d'endroits, y compris ceux où l'on dispose pourtant d'assez de personnel compétent.

Il faut bien se mettre en tête que la messe pontificale n'avait quasiment jamais lieu hors de la cathédrale ou des très gros sanctuaires, et qu'elle était réservée généralement aux fêtes de première classe.

Monseigneur Barbarin intervient en dehors de sa cathédrale, à Saint Georges (qui dépend de la cathédrale = paroisse Saint Jean - Saint Georges) pour "consacrer une vierge" (je ne connais pas le terme approprié.)

Il y aura orgue et chants.

Avec son éminence et vos chapelains, nul n'est besoin de s'encombrer de livres, il vous suffit d'arriver et de les suivre parce que de toute façon eux ils ne vous écouteront pas...

Il s'agit d'un cardinal archevêque, qui plus est ordinaire du lieu et primat !
S'il s'agit de la consécration d'une vierge, a priori il n'est pas question de messe.

Il n'y a aucune raison que le Cardinal Barbarin célèbre à Saint-Georges.
Le cardinal Decourtray avait en effet célébré à Saint-Georges mais il s'agissait d'une ordination.

S'il voulait le faire, et en rite romain ce qui est piquant pour le primat des Gaules, mais je sais qu'il a déclaré "qu'il se foutait du rite Lyonnais", il vous faudrait deux diacres d'honneur, un prêtre assistant, un diacre porte croix, un diacre, un sous-diacre, quatre porte insignes, deux acolytes, un thuriféraires, deux cérémoniaires et six céroféraires, soit 21 ministres en plus du cardinal.
Car un cardinal célèbre au trône. Il serait opportun qu'un prêtre fasse office de cérémoniaire.

Le mieux est de lui demander une assistance pontificale à une messe célébrée par un des prêtres de Saint-Georges.

Toute autre solution relevera de l'à peu près.

Vous pouvez toujours consulter le caeremoniale episcoporum mais ce livre est destiné à des cérémoniaires déjà confirmés : il est destiné à des prêtres. Donc il n'explique pas tout, il part du principe que le lecteur a une base solide et fréquente assiduement les cathédrales ou grandes églises. En plus il ne prévoit pas des offices dans une petite paroisse : il n'y avait jamais de pontificaux dans les petites églises.

D'acquérir le Pontificalis Romani de Ioachim Nabuco (en latin mais assez facile), les Fonctions Pontificales de Stercky, le Caeremoniale Episcoporum, un Pontifical Romain, quelques heures de travail, des répétitions et...une bonne dose de patience.

Si vous n'avez pas tout cela, demandez à ceux qui vous ont délégué la fonction de cérémoniaire de vous expliquer comment faire.

Courage, si vous aimez la liturgie et que vous voulez faire les choses bien, ça ne sera pas facile, à moins que vous soyez rompu aux messes pontificales d'un cardinal Archevêque dans son diocèse.

Les livres que vous citez sont bons pour les spécialistes. Ce n'est pas quelques heures qu'il faut pour les étudier mais plusieurs mois. On peut aussi en rajouter d'autres. En ce qui me concerne je pense que Lesage, dictionnaire des cérémonies romaines, plus Fortescue avec ses petits dessins sont suffisants quand on a déjà un peu d'habitude et de maîtrise.
Mais encore une fois, je veux bien ne pas faire dans le cléricalisme, j'ai déjà été cérémoniaire dans des fonctions pontificales et porté la livrée violette (warm feelings) mais c'est quand même un boulot de prêtre (je ne me sens absolument plus capable de le refaire maintenant et pourtant je connais quelques trucs) et pas d'un laïc qui débarque.
Faut vraiment savoir s'imposer en plus pour faire fonctionner un cardinal...
Tout ça me semble un peu irréel.

Nemo ouvre quand même une piste, vous avez quelques ouvrages faciles à trouver :
1- le Fortescue :The Ceremonies of The roman rites described, en anglais, disponible sur Amazon.
2 - le Trimeloni : Compendio di liturgica pratica, en italien, disponible sur Itacalibri.

Ces deux ouvrages ont été mis à jour par rapport aux rubriques de Jean XXIII. Malheureusement il n'existe rien en français. Sinon vous pouvez toujours essayer de vous rapprocher des différents instituts (FSSPX, FSSP, ICRSP, IBP...)