Le Forum Catholique

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images/icones/fsspx.gif  ( 591290 )Les meilleures années de ma vie : Saint-Joseph-des-Carmes dans l'Aude par Arvernis (2011-03-30 14:43:49) 

Où j'ai passé deux années de ma vie, années inoubliables et joyeuses dont je ne remercierai jamais assez les profs, frères et prêtres de ce petit paradis terrestre.

Pour en savoir plus, c'est ici.




images/icones/fleur.gif  ( 591342 )merci par EOMER (2011-03-30 21:06:51) 
[en réponse à 591290]

pour ce lien savoureux
en effet, ils ont l'air très bien sur ce site, bien que venteux et glacial !!!
images/icones/bravo.gif  ( 591355 )L'Aude par Gentiloup (2011-03-30 23:00:12) 
[en réponse à 591342]

Le département de la Tradition en général (Lagrasse, Azille) et de la FSSPX en particulier avec la maison mère des Dominicaines de Fanjeaux, qui a essaimé à travers le monde, et leur école de filles.
Et, bien sûr, l'école de garçons de Saint-Joseph des Carmes, dont il est question ici, qui donne tant de prêtres à la Fraternité!
Deux pôles riches d'avenir avec tous les jeunes qui passent par ces écoles qui ont très bonne renommée sur place!
images/icones/1d.gif  ( 591354 )Guillaume, Grégoire, Bertrand et par Anne Charlotte Lundi (2011-03-30 22:54:35) 
[en réponse à 591290]

Gabriel, Augustin, Antoine ?, Gaultier et cette année Corentin....sont bien de votre avis.
St Jo la meilleure école !
images/icones/1d.gif  ( 591376 )La meilleure école ? par Donapaleu (2011-03-31 08:30:24) 
[en réponse à 591354]

On verra ça au prochain tournoi de rugby, à Chateauroux dans 8 jours !
images/icones/1e.gif  ( 591405 )Méfiez-vous.... ! par Anne Charlotte Lundi (2011-03-31 13:29:20) 
[en réponse à 591376]

de Gaultier..... un p'tit blond, court sur pattes , rapide ... il marque !
images/icones/1b.gif  ( 591423 )Prévenez le SAMU par Donapaleu (2011-03-31 15:19:40) 
[en réponse à 591405]

j'en ai 3 en face et pas des mi-portions !
images/icones/1z.gif  ( 591427 )Beuhhhhhh !!!!!!!! par Anne Charlotte Lundi (2011-03-31 15:40:27) 
[en réponse à 591423]

même pas peur !
images/icones/1a.gif  ( 591490 )A ce niveau là par Donapaleu (2011-03-31 23:24:48) 
[en réponse à 591427]

c'est de l'inconscience !
images/icones/1e.gif  ( 592402 )C'est Chateauroux par Donapaleu (2011-04-09 20:20:21) 
[en réponse à 591427]

qui a gagné !
Nananère !
images/icones/1d.gif  ( 592404 )Chateau trou par Anne Charlotte Lundi (2011-04-09 20:32:31) 
[en réponse à 592402]

contre St Joseph les Larmes.....

Gaultier sera puni.....!!!!
images/icones/1a.gif  ( 591387 )très intéréssant ! par Mamounette (2011-03-31 10:43:11) 
[en réponse à 591354]

je vais vous poer une question bête mais assez capitale pour nous ces temps-ci !

comment sont acceptés dans cette école les enfants de familles ecclesia dei ?

dans le reportage , il est dit à la fin que le but de ces écoles est de susciter des voecations sacerdotales et religieuses , cela m'étonne , le but premier d'une école est d'enseigner , pour faire des garçons avec la tête bien faite et bien pleine !

n'y a-t-il pas un risque d'envoyer des garçons au séminaire alors qu'ils n'ont rien à y faire ?

ne voyez aucune malice dans mes questions , c'est juste que c'est un sujet qui me tarabuste ces temps-ci !peux-t-on avoir une confiance absolue dans la liberté spirituelle que les abbés donnent aux garçons !!bref , vos garçons y ont été pleinement haureux , combien sont rentrés au séminaire !!!!!
images/icones/fleche2.gif  ( 591391 )Mamounette par Chouette (2011-03-31 10:59:35) 
[en réponse à 591387]

sur le sujet, vous pouvez interroger votre chef de choeur, elle a de l'expérience, elle vous dira ce qu'elle en pense...
Amitiés
images/icones/1b.gif  ( 591393 )oui !!! par Mamounette (2011-03-31 11:14:38) 
[en réponse à 591391]

nous en avons déjà parlé ......très instructif d'ailleurs .....

nous sommes sur la même longueur d'ondes avec votre chère soeur ....c'est pratique !!!

néanmoins , un jour il faut prendre une décision .......et quand on a pas 36 solutions ..ni même 2 !!!!

merci chouette pour vos bons conseils !!et bonne journée à vous !
images/icones/fleche3.gif  ( 591398 )Ecole n'est pas pré-séminaire par Arvernis (2011-03-31 11:55:12) 
[en réponse à 591387]

et comme vous le dites si bien une école est faite pour former des intelligences et des coeurs, qui sauront répondre à l'appel du bon Dieu, que ce soit par le mariage, la vocation religieuse etc...

Une école n'est pas un centre de recrutement au séminaire, mais il est certain qu'elle encourage de fait ceux qui sont appelé à la vie religieuse ou sacerdotale par le Seigneur à répondre favorablement à cet appel. Et je n'ai jamais eu quelque pression que ce soit pour m'inciter à rentrer au séminaire. Bien au contraire, je n'ai jamais été aussi libre qu'aux carmes.

Concernant l'accueil des enfants des familles ecclesia dei, personnellement je suis toujours étonné de ces demandes. En effet, si on considère que le combat de la FSSPX est juste, alors on ne va pas aux messes ED. Si on considère que la FSSPX se trompe, alors on n'envoie pas ses enfants dans ces écoles. Question de cohérence, quand on sait la gravité des divergences entre les deux fraternité, divergence pratique mais aussi de principe.

Ce n'est pas tant à l'école qu'il faut poser la question, mais plus au niveau des parents sur la cohérence d'une telle décision.

Ceci dit, aux carmes, j'ai eu de très bons camarades issus de familles ED.
images/icones/1e.gif  ( 591418 )hé hé par Mamounette (2011-03-31 14:34:41) 
[en réponse à 591398]

on peut ne pas être en accord avec tous les choix de la fraternité saint Pie X et néanmoins se sentir plus proche d'eux que de l'église conciliaire ....

si si , ça éxiste , il suffit d'enlever quelques oeillères ici et là !et ainsi découvrir que les ecclesia dei ne sont pas tous des affreux progressistes , où des ralliés où je ne sais quoi d'autre !

oui , je suis attachée à l'Eglise , attachée à notre saint Père le pape , attachée au rite extraordinaire de la sainte messe , et très consciente que les écoles de la tradition sont de merveilleuses écoles où les garçons sortent la tête bien faite et l'âme en paix !

j'ai été juste étonnée dans le reportage sur st Joseph des Carmes par cette petite phrase de l'abbé Le Noac'h qui dit que ces écoles sont là avant tout pour susciter des vocations ... , si elles le font , tant mieux , mais de là à en faire un but en soi !!!!

et ce qui me chagrine aussi c'est que je ne suis pas sûre que les garçons puissent tellement choisir leur séminaire à l'issu .... dommage !je pense qu'il y a d'autres voies qu'Ecône où Flavigny !

néanmoins , je tiens à vous remercier de votre témoignage sur st Joseph , cela donne envie d'y mettre ses garçons ! et un beau clin d'oeil en ce dernier jour du mois de st Joseph !
images/icones/neutre.gif  ( 591433 )Cette phrase par Anton (2011-03-31 16:06:10) 
[en réponse à 591418]

N'est pas étonnante, et je dirai, même qu'elle devrait rassurer les parents, voila un prêtre, qui affirme clairement, qu'il veut permettre à une vocation de s'élever.

Ne fait-il pas son travail de prêtre favoriser le travail de la grâce?

Le fait de vouloir susciter une vocation, ne signifie pas qu'il va faire de tous les élèves des prêtres. Mais simplement, aider, favoriser la vocation de celui qui est appelé.

Cordialement.
images/icones/1i.gif  ( 591426 )Les écoles FSSPX interdites aux non affiliés? par Savonarole (2011-03-31 15:40:17) 
[en réponse à 591398]

Imaginons (cas loin d'être hypothétique) que vous habitiez Carcassonne.

Où envoyez ces enfants pour former correctement leurs âmes?

Il n'y a pas 36 solutions.

Pourquoi sous-prétexte que nous ne partageons pas les même vues sur la nécessité des sacres ou de la dissidence devrions nous sacrifier l'âme de nos enfants.

A moins, que vous considériez qu'aller à la messe célébrée par un prêtre ED est déja susceptible de corrompre leur âme.

images/icones/1b.gif  ( 591428 )Remember par XA (2011-03-31 15:46:16) 
[en réponse à 591426]

Ce n'est pas si vieux...
images/icones/fleur.gif  ( 591434 )Merci XA par Arvernis (2011-03-31 16:11:56) 
[en réponse à 591428]

d'avoir répondu si efficacement !

C'est tout à fait ça, c'est ce que je pense.
images/icones/neutre.gif  ( 591429 )[réponse] par Anton (2011-03-31 15:51:04) 
[en réponse à 591398]


et comme vous le dites si bien une école est faite pour former des intelligences et des coeurs,




Concernant l'accueil des enfants des familles ecclesia dei, personnellement je suis toujours étonné de ces demandes. En effet, si on considère que le combat de la FSSPX est juste, alors on ne va pas aux messes ED. Si on considère que la FSSPX se trompe, alors on n'envoie pas ses enfants dans ces écoles. Question de cohérence, quand on sait la gravité des divergences entre les deux fraternité, divergence pratique mais aussi de principe.



Former les intelligences, bien.

Gravité des divergences de principe dites vous soit?

Mais le principe n'est il pas le même pour les deux fraternités?
Le principe de base n'est-il pas l’Église catholique apostolique romaine, ou bien que voulez vous dire?

L'on peut préférer l'une au l'autre, mais dire qu'aller à l'une ou à l'autre serait incohérent, pourquoi, pourriez vous préciser?

Vous priveriez vous de messe, pour ne pas avoir à aller à une messe ED ou MP, si vos certitudes sont telles, vous pouvez sortir au moment du sermon si vous craignez un mauvais enseignement, que vous ne sauriez pas capable de discerner? Ou bien en discuter en suite avec le prêtre, je sais ce n'est pas toujours facile.

Ce qui ne remet pas en cause la qualité de la formation, dispensée dans les écoles de la Fraternité.
Merci pour cette vidéo.

En ce qui me concerne je pense que l'incohérence serait plutôt de priver ses enfants d'une telle école, à cause d'une certaine animosité entre clercs.

Cordialement

images/icones/fleche3.gif  ( 591439 )Graves différents théoriques et pratiques par Arvernis (2011-03-31 17:08:29) 
[en réponse à 591429]


Mais le principe n'est il pas le même pour les deux fraternités?
Le principe de base n'est-il pas l’Église catholique apostolique romaine, ou bien que voulez vous dire?


Bien entendu, sans aucun doute, et je ne me permettrai pas de remettre en cause la bonne volonté de qui que ce soit dans ces deux fraternités de servir au mieux l'Eglise Catholique.

Mais il faut bien constater que des points de divergences sur des principes : la FSSP pense qu'il faut ne rien dire et attendre que l'orage passe, la FSSPX dit qu'il faut lutter et combattre contre les erreurs. La FSSP dit que rien ne justifie la critique de l'enseignement de l'autorité, la FSSPX affirme qu'on ne peut rester silencieux fasse à une doctrine déficiente, fut-elle dispensée par les plus hautes autorité de l'Eglise.

Il y a là, vous en conviendrez, de graves désaccords.

mais ces désaccords ont une application pratique. Même dans les écoles.

Le pèlerinage ED de pentecôte met sur ses affiches Mère Thérésa. Jamais vous n'entendrez dans la FSSPX cette religieuse donnée en exemple de vie chrétienne puisqu'elle a contrevenu à la doctrine de l'Eglise.
Remarquez bien que je ne mets pas en cause sa bonne volonté, là n'est pas l'objet.
Jamais vous n'entendrez parler dans les écoles de la FSSPX du bienheureux Jean-Paul II (bientôt), de Sainte Mère Thérésa, de Saint Escriva de Ballaguer etc...Choses qui sont courantes et acceptées dans les milieux ED. Jamais vous n'entendrez parler dans la FSSPX de la forme extraordinaire etc...

Comme vous le voyez la querelle ne s'arrête pas à la nécessité des sacres il y a 20 ans, mais c'est bien un opposition et un désaccord profond face à la crise de l'Eglise et des divergences pratiques qui se manifestent.


Vous priveriez vous de messe, pour ne pas avoir à aller à une messe ED ou MP, si vos certitudes sont telles, vous pouvez sortir au moment du sermon si vous craignez un mauvais enseignement, que vous ne sauriez pas capable de discerner? Ou bien en discuter en suite avec le prêtre, je sais ce n'est pas toujours facile.


C'est exactement le cas, je préfère ne pas aller à la messe que de me rendre chez les ED où de fait, je ne suis pas certain de l'enseignement dispensé. Et le problème se pose tant pour les adultes que pour les enfants, où il faut une cohérence dans l'enseignement qu'ils reçoivent.

Après, bien sûr, concrètement, je conçois que des familles ED, effrayés par l'enseignement public ou privé sous contrat, veuillent confier leurs enfants aux prêtres de la FSSPX en considérant que c'est un moindre mal. Cependant je m'interroge sur le fait que la FSSP ne fonde pas elle-même ses écoles ?

Mais comprenez qu'il est normal ou qu'il serait normal que la FSSPX réserve en priorité la place de ses écoles aux familles qui fréquentent ses lieux de cultes, écoles financées par les dons de ses fidèles.
images/icones/1z.gif  ( 591449 )grrrr par Mamounette (2011-03-31 18:41:22) 
[en réponse à 591439]

ce sont les posts du genre du vôtre qui nous donnent envie de fuir la frat st Pie X !!!!!!!

mettre mère Térésa là au milieu ...ou tel nouveau saint ....permettez-moi de vous dire que c'est nul comme argument ......

et je vous signale que la fraternité saint Pierre commence à fonder des écoles , l'institut de la croix des vents par exemple à Sées !

je vous met le lien , on ne sait jamais , ça peut vous intérésser !!

institut croix des vents

et plusieurs écoles primaires existent aussi , à Lyon , à port-Marly etc ....

bref , laissons leur le temps ! ils ont quelques années de décalage avec la frat st Pie x !

j'arrête de parler de ça , ça me met les nerfs en boule ..j'aurai mieux fait de ne pas m'intérésser à cette école ......
images/icones/5a.gif  ( 591455 )nuances par Marc B. (2011-03-31 19:58:31) 
[en réponse à 591439]

Je crois qu'il faut nuancer votre propos au sujet des différences entre la FSSP et la FSSPX.
Pour la FSSPX, l'essentiel est de condamner ce qu'elle considère être des erreurs. Son combat est de changer l'Eglise telle qu'Elle est aujourd'hui.
Pour la FSSP et plus généralement les instituts ED, l'essentiel est de transmettre la Vérité aux âmes qui leurs sont confiées pour leur Salut. Il ne s'agit pas de ne rien dire, mais d'enseigner la vérité plutôt que de passer son temps à dénoncer l'erreur.

Les deux démarches sont effectivement très différentes dans l'esprit.

Ainsi, de la part d'un FSSPX, ne pas assister à une Messe ED par crainte d'hétérodoxie est, à mon sens, surprenant. A moins que c'est être hétérodoxe de ne pas condamner mais d'annoncer.
De la part d'un ED, ne pas assister à une Messe FSSPX n'est pas forcément en raison du sermon, mais davantage en raison de la situation canonique telle qu'elle est perçue par le fidèle ED.
images/icones/fleche3.gif  ( 591507 )Les divergences sont plus profondes par Arvernis (2011-04-01 09:04:26) 
[en réponse à 591455]

et on le voit au niveau de la messe par exemple.

Lorsque l'abbé Ribeton, supérieur du district de France de la FSSP dit qu'on peut se sanctifier avec la nouvelle messe, la FSSPX et Mgr Lefebvre disent que celle-ci est dangereuse pour la Foi, que c'est une messe bâtarde.

Lorsqu'un moine du Barrou soutenu par ses supérieurs tente de justifier la liberté religieuse, la FSSPX en rappelle sa condamnation.

A ces niveaux nous n'en sommes plus à des désaccords stratégiques, mais à des différences doctrinales.
images/icones/1a.gif  ( 591403 )Tranquille....... par Anne Charlotte Lundi (2011-03-31 13:12:25) 
[en réponse à 591387]

Saint Joseph des Carmes est une écolde de garçons tenues par des prêtres....
L'enseignement y est remarquable, et le corps enseignant a bien du travail avec nos enfants pour qu'il y règne un véritable esprit chrétien, car nos enfants, sont aussi attirés par ce monde redoutable à l'adolescence.

Je n'ai besoin du témoingnage de personne pour y avoir envoyé mes 8 garçons. Deux séminaristes maintenant, un à la fraternité saint Pie X, et un à l'IBP....(passé aussi par St Michel)

Nos abbés dans ces écoles - et les frères ! -sont héroïques, ....non seulement ils doivent s'occuper de nos garçons mais il y a aussi les mamans ! dur dur !!!

Je souhaite à tous les enfants de nos familles de pouvoir avoir ce cursus scolaire. Formation religieuse au top, scolarité : bac avec mention, et de vrais amis pour la vie... Il suffit de venir aux journées d'anciens !

Il y a peut-être des mécontents mais il me semble que se sont toujours les mêmes !
Je citerai cette phrase qui me trotte dans la tête : "Il sentait d’instinct que l’unité n’est que dans les choses nécessaires, pourvu que la charité soit en toutes" en parlant de Mgr Lefebvre....

Et là, la formation de nos enfants est capitale... Bonne journée !

images/icones/neutre.gif  ( 591430 )Cela est bien la preuve par Anton (2011-03-31 15:59:02) 
[en réponse à 591403]

Que la formation y est bonne:


Deux séminaristes maintenant, un à la fraternité saint Pie X, et un à l'IBP....(passé aussi par St Michel)



Et qu'il n' y a aucune incohérence, à cela comme certains le pensent.


Cordialement.