Le Forum Catholique

1) 14'000 signatures en Allemagne pour un mémorandum opposé au manifeste d'une minorité significative des théologiens 'modernos'.
2) Un sondage d'opinion montre qu'en Allemagne le Pape jouit d'un plus grand prestige que l'Église catholique locale.
3) La cathédrele de Coire était comble pour un après-midi de prière avec et pour Mgr Huonder: ce dernier s'est débarassé de deux collaborateurs qui "passaient le mot" aux modernos sur ses décisions . Il va partir à Rome pour en obtenir le soutien à sa reprise en mains de ses finances squattées par son conseil diocésain élu. Lequel à 70% a renoncé à exiger son départ!

__1) Das kirchenfeindliche Theolunken-Pamphlet vom vergangenen Februar hat nicht die gewünschte Umsetzung altliberaler Dekadenz-Forderungen auf den Weg gebracht. Statt dessen provozierte es die katholische Gegenseite: Es kam ein Gegenmemorandum mit 14.000 Unterschriften zustande. Vor allem junge Menschen haben von den ewigen Streitereien, die von den Altliberalen provoziert werden, die Nase voll.
__2) Laut einer repräsentativen Umfrage genießt der Papst als Person in Deutschland ein höheres Ansehen als die deutsche Ortskirche. Mit anderen Worten: Das Christentum traditionell-römischer Prägung ist für viele Zeitgenossen attraktiv. Der Altliberalismus ödet an.
__3)Im Bistum Chur ist es still geworden. Bei einem Gebetsnachmittag mit und für Bischof Vitus Huonder war dessen Kathedrale gefüllt. Der staatskirchliche Gartenzwerg Werner Inderbitzin (68) meldet sich nicht mehr zu Wort. Sein Kirchensteuer-Club – der sich Biberbrugger Konferenz nennt – hat sich mit siebzig Prozent der Stimmen gegen einen Rücktritt von Mons. Huonder ausgesprochen.(kreuz.net):

Outre les laïcs modernos qui "veulent la peau" de Mgr Huonder, comment gérer sur le simple plan financier le nombre de laïcs appointés ayant envahi l'église depuis 40 ans ?

Salaires, charges sociales, retraites ......... indemnités de licenciement si l'on veut s'en séparer, passage aux Prudhommes pour certains ....

Petit exemple donné par Perepiscopus hier : le diocèse de Saint Brieuc compte :

- 195 prêtres (les prêtres perçoivent un salaire de l'évéché et cela est tout à fait normal)
- 133 laîcs salariés

Faites le ratio, c'est ahurissant !

De plus, ces laîcs ne se contentent pas de gérer les affaires matérielles des diocèses - après tout, cela pourrait se comprendre et soulagerait les prêtres -

Non, il faut qu'ils réorganisent la catéchèse, inventent de nouvelles liturgies, pour un peu, ils célèbreraient la Messe !

Où sont passés les bénévoles d'antan qui aidaient les prêtres et ne tentaient pas de se substituer à eux ? Certains étaient particulièrement compétents, je pense à de jeunes retraités ayant occupé des postes à responsabilité dans les banques, les assurances, l'armée, à des avocats ......

Et si l'église catholique "qui est en France" dégraissait un peu le mammouth ?

Qui fait des ravages partout. Même dans l'Eglise. C'est quand même scandaleux que l'Eglise soit obligée de dépenser et débourser pour les laïcs. Quid du bénévolat ? Du dévouement sincère et désintéressé ? Je n'infère pas que les laïcs ne soient pas, mais attention aux dérives que cela peut entraîner.

Les laïcs, hommes et femmes, bénévoles existent et ô combien : les communautés traditionnelles en regorgent, chacun le sait, pour ne parler que de cet exemple.

Pour les laïcs employés rémunérés des diocèses (et autres), j'en connais, ils/elles ne comptent pas leurs heures, le désintéressement est également présent. Combien cotisent à l'I.S.F du fait de leurs salaires ... poser la question, c'est déjà y répondre.

Le "fric est un dangereux animal" mais ce n'est pas vraiment en vous engageant dans un service d'Église que vous serez mis en face du besoin de le dompter. Le risque est plus d'en manquer.

"pour un peu, ils célèbreraient la Messe !" (Armavir)

On n'en est pas très loin d'une part avec l'envahissement des "ministres" au sein de la Forme ordinaire et d'autre part avec les A.D.A.P.

Ceci posé, il ne faut pas oublier que le bénévolat est toujours très présent parmi les laïcs engagés au service de l'Église, que bien des fonctions rémunérées le sont chichement.

Le risque de cléricalisation d'une partie du laïcat est réel, Rome l'a autrefois pointé, notamment Jean-Paul II dans Christifideles laici (1988) :
"Dans le même temps, le Synode ne manquait pas de noter que le chemin post-conciliaire des fidèles laïcs n'a pas été sans difficultés ni dangers. Dans le concret, on peut rappeler deux tentations auxquelles ils n'ont pas toujours su échapper: la tentation de se consacrer avec un si vif intérêt aux services et aux tâches d'Eglise, qu'ils en arrivent parfois à se désengager pratiquement de leurs responsabilités spécifiques au plan professionnel, social, économique, culturel et politique; et, en sens inverse, la tentation de légitimer l'injustifiable séparation entre la foi et la vie, entre l'accueil de l'Evangile et l'action concrète dans les domaines temporels et terrestres les plus divers." (n°2)

C'est aussi une manière de reposer la question de l'encouragement aux vocations sacerdotales et religieuses et également celle de la place du prêtre dans une Église en fort déclin comme celle qui est en France. Doit-on accentuer le phénomène, comme souvent aujourd'hui (cf. le "modèle" poitevin), l'aménager par une mise à l'écart du prêtre plus prononcée ou redonner à des prêtres mieux formés et plus engagés eux-mêmes toute leur place là où ils peuvent l'assumer ?

Elle est chiche, mais on se doute que la plupart des laïcs ont des charges familiales. Les rémunérations pourront donc être plus élevées que celle des prêtres. A moins qu'il n'y ait des mi-temps,des CDD.

d'efficacité et de justice rétributive.

On peut citer la présence de ces personnes retraitées agissant à titre bénévole dans des associations à but commercial au sein de l'épiscopat et qui occupent des postes au détriment de recrutement d'actifs à rémunérer.Alors que le profit est important.

ainsi des pensionnés entravent par leur présence l'enrichissement potentiel des jeunes non recrutés lesquels se feraient d’ailleurs spolier du quart de leur rémunération brute au profit des dits retraités...

sans compter le sclérose ou l'obsolescence de certains de ces intervenants qui imposent leur conception archaïque à l'encontre des intérêts tant des entreprises que des salariés!

pour exemple, un comptable-retraité agissant à titre bénévole qui s'oppose à la mise en place de chèques-restaurant ou d'épargne salariale à la limite pour que l'on cotise à la sécurité sociale (ouarf!), ignorant ainsi le profit de l'entreprise et des salariés dans le cadre de la rémunération globale!.

Il y en a qui sont restés au pantalon garance, aux bandes molletières...

Quelle image donnée à l’extérieur:
On vient pour un conseil ou une prestation dans un environnement actuel, on espère quelque chose de différent par rapport à la concurrence ou des autres prestataires et l'on tombe sur la Réserve de la Territoriale!

Un garage de bénévolat?
C'est celui auprès duquel vous apportez votre BMW dernier modèle à réviser et qui vous place dans les mains d'un spécialiste des juva 4.

Elle ne se gère pas comme une société civile qui - elle - doit effectivement dégager un réel profit.

Je sais que c'est la mode aujourd'hui de demander aux hôpitaux non de bien soigner mais de dégager un profit, ce qui en soi est monstrueux ! Une "Maison-Dieu" est faite pour soigner les malades et quand il s'agit d'un indigent ces soins doivent être gratuits. Elle n'est pas là pour faire des bénéfices sur le dos des malades (ce qui, bien sûr, n'est pas incompatible avec une saine gestion financière de l'établissement. Si elle fait des bénéfices, tant mieux, mais ce n'est pas la finalité d'un tel établissement).

Les libre-penseurs et les révolutionnaires athées ont-ils assez reproché à l'Eglise sa richesse !

Elle doit tout faire avec économie, même si elle a les plus hautes compétences intellectuelles dans son sein.




Les vieux bénévoles prennent la place des plus jeunes, qui, eux, sont rémunérés ?

Voilà un discours passablement gauchisant.

A quand la parité homme/femme, blanc/noir, croyant/athée ...... dans l'église de France ?

A quand les grèves pour obtenir des augmentations ?

A quand la retraite à 60 ans pour tous les clercs et salariés de l'Eglise ?




Et puis, cerise sur le gâteau, ..... on peut tout aussi bien être retraité et apporter sa BMW dans un garage BMW !

des activités spécifiquement liées au culte et à ses périphériques directs (on pense à l'ouvroir tel celui de saint-Nic) mais aux activités commerciales à finalité de profit dont le culte ou la spécificité religieuse ne sont qu'une des modalités.

Ce terme de profit pour ces entreprises signifie que le gain est rapporté à l'Eglise.
En ce domaine industriel ou de prestations de services, le bénévolat n'a pas sa place dès qu'il prend la place d'un salarié.
Explication:
Un bénévole non rémunéré participe au profit qui remonte à l'Eglise laquelle redistribue une part à ceux qui recherche un emploi.

réflexion:
la même entreprise remplace le bénévole (qui a ses ressources à titre personnel ou par la redsitribution) par un actif qui est rémunéré intelligemment:
tout le monde y gagne, moralement, financièrement, économiquement et patrimonialement.

Au fait: le propos n'est pas gauchisant! un liseur m'a déjà traité de bisounours: on m'aura tout fait...

L'Eglise n'a pas pour mission de procurer du travail aux personnes, elle a pour mission d'annoncer l'Evangile.

Elle doit gérer ses finances avec parcimonie (en évitant bien sûr la simonie).

Beaucoup de postes rémunérés actuellement dans l'Eglise sont occupés par les membres des multiples commissions, délégations, secrétariats, associations, groupements divers ...... c'est de la bureaucratie galopante à laquelle il faudra bien un jour mettre fin.

La réunionnite aigüe a tendance a disparaitre dans les entreprises (j'ai travaillé au sein d'un grand groupe et je sais de quoi je parle).

Pour ce qui est de l'Eglise :

- de moins en moins de fidèles,
- de moins en moins de paroisses,
- de plus en plus d'ordinateurs, d'Iphones,
..... cela devrait ipso facto engendrer des réductions de personnels.

Non ?

Fait gagner des millions à la paroisse, mais oui !

Au journal télévisé de 13h aujourd'hui sur TF1, il y avait un reportage sur les brodeuses au fil d'or.

C'est une spécialité très rare, difficile à exécuter, l'avancement du travail est très lent.

Ces brodeuses sont rarissimes, elles se comptent sur les doigts de la main.

Les 'petites mains" bénévoles de St Nic ont des mains de fées et ne sauraient en aucun cas être rémunérées à leur véritable valeur.

sont charmantes!

le local est avenant par le rangement impeccable.
Rien à voir avec un magasin d'habillement du genre centre mobilisateur.

Blamont, de passage à l'ouvroir de saint Nic hier...