Le Forum Catholique

Aux cinq enfants qui forment la petite famille de Carbuccia,-un ancien du Forum pour ceux qui s'en souviennent-(dont quatre ô combien turbulents garçons) vient s'ajouter depuis cette nuit une seconde petite fille , à laquelle il a été donné comme prénom principal celui de son arrière-grand-mère paternelle: Maria-Pia. Pour faire bonne mesure, ses autres prénoms ont été choisis dans la famille maternelle, pour honorer ses tantes Bénédicte, Lucie et Restitude, ainsi qu'Amélie (pour mon épouse Marie-Amélie qui sera sa marraine).
La petite Maria-Pia a été ondoyée ce matin, comme on le fait depuis toujours dans sa famille.
Deo gratias pour cette grande joie.

Félicititations aux parents. Je croyais savoir que l'ondoiement n'était pas licite en l'absence de danger pour la vie de l'enfant, ou alors peut être s'il est pratiqué par un prêtre ?
Qu'en est-il exactement ?

il s'agit d'une tradition familiale qui remonte aux siècles où la mortalité infantile était courante et où il était de première nécessité d'assurer le salut de l'âme de l'enfant avant toute autre chose... ça a été maintenu même en l'absence de tout danger particulier, justement dans ce but, et c'est devenu une tradition à laquelle on ne déroge pas (il faut dire que la maison familiale de Carbuccia est vraiment très isolée et pas mal de naissances ont lieu, autant que possible, à la maison) mais ça n'empêchera pas le baptême de se dérouler ensuite. Que je sache on a toujours fait comme cela, en tout cas dans la famille, et c'est même arrivé en présence de prêtres.

qu'il s'agit d'une tradition familiale qui pouvait se comprendre à une certaine époque. Est-ce suffisant pour en assurer la licéité aujourd'hui ? Peut être un prêtre pourra t-il répondre et satisfaire ma curiosité.

PS : les balles perdues volent bas en Corse et peut être cela justifie t-il l'exception !

qui peut avoir la présomption de l'affirmer?
l’ondoiement se justifie par le fait même que l'on ne maitrise pas la vie.

un prêtre diocésain à Versailles refusait d'ondoyer un nouveau-né sous ce prétexte d'absence de danger.
le père lui répondit qu'il baptiserait l'enfant directement, ne pouvant faire courir le risque des Limbes à son enfant.
Alors le clerc donna son accord en faisant passer auprès du curé de la paroisse l'idée d'un danger pour la santé de l'enfant.
Lors du baptème "officiel", voyant l'allure et le gabarit du gamin ce curé se rendit compte de la supercherie;trop tard!

Blamont, ondoyé à J+1, baptisé à J+30 mais c'était avant le concile, sous Pie XII, à l'époque des ténèbres, avant le vivre ensemble et l'accueil de l'Otre.

Que signifie "Baptisé sous condition" ?

Cette semaine, une question de Joëlle Fragner :

Sur l'acte de naissance d'un de mes ancêtres né à Guiscriff (Morbihan-56) le 19/03/1792, il est mentionné : Joseph Saint-Jalme ondoyé en la demeure dans le cas de nécessité par Marguerite Legrande et baptisé ce jour sous condition. Pouvez-vous m'expliquer ce que cela veut dire ?

Le baptême efface le pêché originel. Un enfant mort sans baptême est condamné à errer éternellement dans les limbes. C’est pourquoi les registres paroissiaux d’Ancien régime témoignent du baptême le jour même de la naissance. Qu’il vente, neige ou grêle pour aller à l’église, peu importe : baptisé un enfant mort sera un ange au ciel, évitera cette vallée de larmes, priera Dieu pour ses parents, sera un intercesseur et un protecteur.

Le baptême assure à l’enfant son éternité et lui permet d’être enterré dans l’enclos paroissial. Un enfant mort-né ou en danger de mort à la naissance, reçoit deux actes ; immédiatement, il est "ondoyé" par la sage femme ; acte lui ouvrant le ciel en cas de décès.
C’est l’une des raisons pour lesquelles la sage-femme était nommée par le curé et prêtait serment. Pendant ce temps, une autre ‘commère’ courre chercher le curé. L’enfant est conduit rapidement dans la chapelle la plus proche (nombreuses sous l’Ancien régime en Bretagne), l’ondoiement n’étant pas un baptême.

Dans la chapelle le prêtre baptise alors le nouveau né « sous condition » : il suffit que les témoins attestent qu’ils ont aperçu un mouvement du cœur, un semblant de respiration, le tressaillement d’un doigt, un souffle … cela suffit ; un miracle qui n’étonne guère, tant est grand le désir de baptiser ; dans une chapelle souvent sombre ou à la bougie, l’enfant mort, retrouve la vie quelques instants, le temps de recevoir le baptême ; le prêtre le baptise alors « sous condition », prononçant la formule typique : « enfant, si tu es digne de baptême, je te baptise …. ».

Les historiens appellent ces chapelles ou sanctuaires, des « sanctuaires à répit » : pour quelques instants l’enfant mort revit, le temps du baptême. Dans le Morbihan, la scène se passe en breton ; le prêtre parlant latin et breton. Bibliographie : voir le hors série sur la naissance publié par la Revue Française de Généalogie

Christine LESCENE généalogiste à Blois
Alain CHAPELIER généalogiste dans les Ardennes
Pour la CSGHF

qui n'est pas sans intérêt mais je serais intéressé de savoir s'il existe des règles canoniques à ce sujet. Avec votre raisonnement on pourrait recevoir l'extrême onction tous les jours, tout bien portant étant un malade qui s'ignore !

vaut aussi pour le fait qu'il constitue une protection, les gens (avant, je dis bien avant, alors que maintenant il y a encore plus de magie mais bon) se dépêchaient d'aller faire ondoyer leur enfant à cause de cela. Je connais une amie qui dit avoir été baptisée deux fois, ce qui signifie qu'elle a été ondoyée puis baptisée...