Le Forum Catholique

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 ( 1009133 )Nuestra Señora del Buen Suceso par Cluny (2026-11-12 16:49:54) 

Il y a quelques mois, l’occasion m’a été offerte de découvrir le sanctuaire de NS del Buen Suceso, à Quito (Equateur). Un passage éclair malheureusement.
Un vieux fil, initié par Candidus, avait évoqué les apparitions et surtout les très surprenantes prophéties qui lui sont associées. J’ai pu mener une enquête dont les conclusions sont malheureusement loin d’être abouties.
Ces apparitions ont été révélées au grand public à l’occasion des sacres de 1988. Dans son sermon, mgr Lefebvre y faisait une brève allusion, tout en refusant d’en tirer des conséquences. Ce fut très probablement imprudent, même si évidemment, ces « prophéties » n’ont en rien participé à la décision des sacres.
Je ne vais rappeler les faits très étonnants évoqués dans ces « prophéties ». Vous les retrouvez dans le lien ci-dessus.


Essayons d’y voir clair :

1. Historique du monastère
Le 13 janvier 1577, 13 premières religieuses arrivent sous l’autorité de Maria de Taboada (en religion Mère Maria de Jesus) et prennent possession du lieu, acheté 2 ans plus tôt par les Franciscains. 11 jours après, dans la nuit du 21 janvier 1577, a lieu un miracle auquel peut assister une partie de la population. Durant l’office de Matines, les religieuses voient apparaître au-dessus de l’autel majeur une lumière sous forme d’étoile, illuminant l’image de la Sainte Vierge. Une lumière plus forte entre par une fenêtre et illumine tout le chœur, puis une image du crucifié apparait sur le mur, au-dessus de l’autel majeur. Ce phénomène apparait alors qu’aucune lumière n’est allumée dans l’église. Des lumières semblables à de petites lucioles viennent ensuite tourner autour de l’image, accompagnées par un chant d’oisillons. La clarté augmente et l’image change, la Vierge apparait comme suspendue dans l’air et non plus avec l’enfant-Jésus dans les bras mais sous la forme habituelle de l’Immaculée Conception. Alerté par les cris et par l’agitation des sœurs venues chercher les malades, une partie de la population frappe à la porte et demande à entrer. Beaucoup témoignent ensuite des faits.
Le couvent continue à se développer dans une atmosphère de grande piété et sainteté. En 1595, 3 religieuses sont appelées à réformer le couvent de conceptionistes de Pasto, fondé en 1578 mais vivant depuis dans un laisser-aller complet et sans réelle vie régulière. Les années se poursuivent dans une grande sainteté de vie de la part des religieuses. Elles fondent trois monastères à Loja, Cuenca et La Villa (Riobamba).

En 1610, Mère Mariana de Jesus Torres est appelée à la direction du monastère. « Une nuit, - (il s’agit du 2 février 1610) - alors qu’elle prie au pied du grand autel, apparait soudain dans l’air une lumière éblouissante et au milieu, la Mère de Dieu, accompagnée d’anges et portant dans ses bras l’Enfant-Dieu. Plongée dans une douce extase, Mariana de Jesus se prosterne. Mais ne pouvant davantage retenir sa langue, elle demande quel est l’objet d’une si céleste visite. « Je suis Marie du Bon succès, que tu as invoquée avec une tendre affection. Ta prière m’a été très agréable, ta Foi ne m’a pas trahie. Ton amour m’a invitée à te visiter. » (Selon le Père Jose Urarte, S.J.)
La vierge ajoute que sa volonté, conforme à celle de son Fils, est d’être honorée par sa communauté comme sa perpétuelle et principale supérieure (« prelada »). Pour cela, elle lui demande de réaliser une image, telle qu’elle se présente à ses yeux, avec le titre de ND du Bon Succès qui devra toujours rester sur la chaise occupée par les abbesses qui se succèderont, car elle souhaite à partir de ce moment présider elle-même la communauté qu’elle a adoptée comme sienne.
Confuse, Mère Mariana répond qu’elle ne saurait reproduire avec du bois la majesté, la grande beauté et les autres caractéristiques de la Mère céleste. Mais celle-ci lui ordonne de détacher son cordon et de mesurer sa taille avec celui-ci, opération à laquelle elle-même participe en tenant une extrémité. Après quoi elle dit en souriant que tout le reste s’arrangerait tout seul. A la fin de la vision, la Vierge réitère son ordre, demandant qu’en sa main droite soit placée la crosse et d’y déposer les clés du monastère, puisqu’elle le prenait sous sa propre garde, l’assurant que les efforts de Satan pour le détruire seraient vains. Ainsi la Vierge du Bon Succès de Quito apparait avec la crosse dans sa main droite, au lieu du sceptre qu’elle porte à Madrid.
Le corps de Mère Mariana est conservé intact dans la clôture et son procès de béatification a été initié en 1986.
Aujourd’hui 13 religieuses vivent toujours en clôture stricte. Même l’achat de livres se fait à travers le « torno », sorte de placard rotatif à compartiments et seul moyen de contact avec l’extérieur (à l’exception de leur page Facebook…)

Le récit précédent est un résumé du « récit historique de la fondation du monastère de l’Immaculée Conception de Quito » écrit en 1953 par Mère Béatrice de Jesus Andrame Reimers. C’est le seul livre vendu par les religieuses à Quito. Avec une très grande prudence, se soumettant au jugement de l’Eglise, Mère Béatrice ajoute le récit d’un évènement miraculeux survenu en juillet 1941 où des milliers de personnes témoignent avoir vu l’image du Buen Suceso s’animer.
Précisons dès maintenant que les faits évoqués dans ce livret ont été reconnus par l’Eglise, à l’exception de ceux de 1941.
Aucune prophétie n’est ici évoquée, à l’exception d’une révélation que la sœur Mariana aurait faite peu avant de mourir et concernant le couvent.

2. Les prophéties
Comme beaucoup, je ne crois pas un seul instant aux pseudo prophéties (qui auraient couru de 1589 à 1634) évoquées dans le livre « Vida admirable de la madre Mariana de Jesus Torres » et il reste possible qu’il s’agisse d’une invention de la TFP (on ne trouve aucun livre antérieur à 1964).
Ce qui est certain :
- Dans l’Eglise du monastère et dans le livre de 1953, la seule apparition évoquée est celle du 2 février 1610. C’est aussi celle qui est reconnue par l’Eglise et elle ne contient aucune prophétie.
- Des documents évoquent une prophétie de 1634 (juste avant la mort de Mère Mariana) diffusée dans le journal El Equatoriano du 4 avril 1951 : J’ai retrouvé ce texte. Elle ne contient rien d’incroyable ou de suspect, à l’exception néanmoins de la mention d’une apostasie pendant « le XIX° et une partie du XX° siècle ». Elle peut en revanche parfaitement correspondre à l'unique prophétie évoquée dans le livre de 1954.
- Les stigmates, les multiples visions apocalyptiques et les apparitions de 1589, 1594 (qui mentionnerait déjà El Buen Suceso),1599, janvier 1610, 1628, 1629, février, mars, juillet, août et novembre 1634 ne sont nullement évoquées dans le livre de 1954 et sont en contradiction avec l’apparition de 1610, qui selon le récit qui en est fait semble être la première à évoquer NS del Buen Suceso.

Pour pouvoir lever définitivement tous ces doutes, il faudrait :
- pouvoir vérifier, l’original du livre du Père Sousa au monastère de Bilamboa ou vérifier le « Cahier », sous réserve qu’il existe, au sein du monastère de Quito.
- Connaître l’origine de la révélation évoquée dans El Ecuatoriano d’avril 1951
- pouvoir lire l’autobiographie que Mère Mariana a elle-même rédigée sous le vœu d’obéissance

J’ai vainement contacté, à deux reprises, l’évêché de Quito, en demandant de me mettre en contact avec une personne susceptible de répondre à nos interrogations. Peut être un autre liseur trouvera de meilleures pistes.
 ( 1009134 )Prophétie de 1634 (Journal El Equatoriano) par Cluny (2026-11-12 16:53:17) 
[en réponse à 1009133]

EL ECUATORIANO (Mercredi 4 avril 1951)
Révélations de Mère Mariana de Jesus Torres du Monastère de la Conception de Quito


En l'année 1634, le 2 février, à trois heures du matin, Mère Mariana priait avec une ferveur redoublée dans le chœur supérieur du couvent, les yeux fixés sur le Tabernacle. Elle disait à son Amour sacramentel :
« Jésus, mon divin Amour, mon âme défaille déjà d'amour pour Vous... unique Maître de mon cœur, ayez pitié de moi et emmenez-moi auprès de Vous. Car mon exil s'est prolongé bien trop longtemps. Oui, mon désir est de Vous voir, de Vous posséder et de m'abîmer dans cet amour qui est le propre des bienheureux. Ô ! Quand viendra le moment où, quittant cette vie mortelle, je prendrai mon rapide essor vers la région de l'éternelle félicité ? »
À peine eut-elle terminé ces paroles qu'elle vit la lampe qui brûlait devant le Saint-Sacrement s'éteindre, laissant le maître-autel dans une obscurité complète.
Elle voulut se lever, interrompre sa prière afin d'allumer une autre lumière qui remplacerait la lampe, mais elle en fut incapable. Elle perdit complètement connaissance.
Dans cet état, elle vit une lumière céleste illuminer toute l'église. La Reine des Cieux apparut, ralluma la lampe, puis se plaça devant elle et lui dit :
« Ma fille bien-aimée, je suis Marie du Bon Succès, ta Mère et ta Protectrice. Tenant mon Très-Saint Fils sur mon bras gauche et le bâton pastoral dans la main droite, je viens t'annoncer avec joie que, dans dix mois et quelques jours, tu fermeras enfin les yeux à la lumière matérielle de ce monde pour les ouvrir à l'éclat de la lumière éternelle. Mon Très-Saint Fils a entendu tes supplications et va enfin mettre un terme à ton exil. Prépare ton âme afin que, toujours davantage purifiée, elle entre pleinement dans la joie de son Seigneur.
Ah ! Si tous les mortels et toutes les âmes religieuses connaissaient ce qu'est le Ciel, ce qu'est la possession de Dieu, combien ils mèneraient leur vie autrement ! Ils ne reculeraient devant aucun sacrifice pour l'obtenir.
Mais les uns sont aveuglés par le faux éclat des honneurs et des grandeurs humaines ; les autres le sont par l'amour-propre, lequel conduit à la tiédeur, ce très grave mal qui cause tant de maux dans les cloîtres religieux.
Lorsque tu prendras congé de tes filles, recommande-leur avec insistance la ferveur, l'humilité, le mépris d'elles-mêmes et la pratique incessante des vertus religieuses, unies à cette simplicité enfantine qui rend les âmes très aimées de mon Très-Saint Fils et de moi-même, leur Mère.
À toutes les époques, cette maison qui est la mienne sera combattue avec une fureur infernale afin d'être détruite et anéantie. Mais moi-même et la Divine Providence veillerons à sa conservation, grâce aux vertus pratiquées par les religieuses qui y demeureront. Car, hélas, si celles-ci venaient à manquer...
Sache également, ma chère fille, que mon amour maternel veillera sur les couvents de l'Ordre de mon Immaculée Conception, car cet Ordre me procurera une grande gloire parmi les nombreuses filles que j'aurai. Je prendrai un soin particulier des monastères fondés sur ces terres par les religieuses issues de cette maison. Bien souvent, ils sembleront près de disparaître, mais ils seront miraculeusement maintenus en vie. Un seul périra, selon les desseins mystérieux de Dieu ; tu comprendras cela lorsque tu seras au Ciel.
La lampe qui brûle devant mon Fils, prisonnier d'amour dans le Saint-Sacrement, et que tu as vue s'éteindre possède une profonde signification. »

Premier sens :
« À la fin du XIXᵉ siècle et durant une grande partie du XXᵉ siècle, diverses hérésies se répandront dans ces terres, alors devenues une république libre. En triomphant, elles éteindront dans les âmes la précieuse lumière de la foi, à cause de la corruption presque totale des mœurs.
En ce temps-là, il y aura de grandes calamités physiques et morales, publiques et privées.
Le petit nombre d'âmes qui conserveront le culte de la foi et des vertus subira des souffrances cruelles et indicibles, un martyre long et douloureux. Beaucoup descendront dans la tombe sous le poids de leurs souffrances et seront comptées parmi les martyrs qui se seront sacrifiés pour l'Église et pour la Patrie.
Pour délivrer le pays de l'esclavage de ces hérésies, ceux que Dieu choisira pour cette restauration auront besoin d'une grande force de volonté, de constance, de courage et d'une confiance absolue en Lui.
Afin d'éprouver cette foi et cette confiance des justes, l'amour miséricordieux de mon Très-Saint Fils permettra que viennent des moments où tout semblera perdu et paralysé. C'est alors que commencera heureusement la restauration complète. »
Deuxième sens
« Cette communauté qui est la mienne, réduite alors à un petit nombre de religieuses, sera plongée dans une mer sans fond d'amertumes indicibles et semblera près de sombrer dans les flots des tribulations les plus diverses.
Combien de véritables vocations se perdront, faute de direction, de discernement et de prudence chez les maîtresses des novices, qui devraient pourtant être des âmes de prière et connaître les différents chemins de la vie spirituelle !
Troisième sens
« Une autre raison pour laquelle la lampe s'est éteinte est qu'en ces temps-là l'atmosphère sera saturée de l'esprit d'impureté. Tel un océan d'immondices, il se répandra dans les rues, sur les places et dans les lieux publics avec une liberté stupéfiante, de telle sorte qu'il n'y aura presque plus d'âmes vierges dans le monde.
Quatrième sens
« Une autre raison pour laquelle la lampe s'est éteinte est que la Secte, s'étant emparée de toutes les classes sociales, déploiera une telle habileté pour s'introduire dans les foyers que, corrompant les enfants dès leur plus jeune âge, le démon se glorifiera de se nourrir comme d'un mets exquis du cœur des enfants en ces jours funestes.
On trouvera à peine encore l'innocence de l'enfance. Ainsi disparaîtront progressivement les vocations au sacerdoce, ce qui constituera une véritable calamité.
Les communautés religieuses demeureront alors le principal soutien de l'Église.
Dans le clergé séculier, nombreux seront ceux qui manqueront à leur vocation, car les prêtres négligeront leurs devoirs sacrés. Ayant perdu la boussole divine, ils s'écarteront du chemin que Dieu leur a tracé dans le ministère sacerdotal. Ils s'attacheront à l'argent et s'occuperont des biens matériels avec un zèle excessif.
Comme cette Église souffrira alors de la nuit obscure provoquée par l'absence d'un prélat et d'un père qui veille sur elle avec amour, douceur, fermeté, discernement et prudence ! Beaucoup de prêtres perdront leur esprit sacerdotal et mettront ainsi leur âme en grand péril.
Prie avec insistance. Implore sans jamais te lasser. Pleure en secret, dans l'intimité de ton cœur, en demandant à notre Père céleste que, par amour pour le Cœur eucharistique de mon Très-Saint Fils, par son précieux Sang versé avec tant de générosité et par les profondes douleurs de sa Passion et de sa Mort, Il ait compassion de ses ministres et mette bientôt un terme à ces temps si malheureux.
Qu'Il envoie à cette Église le prélat qui devra restaurer l'esprit de ses prêtres.
Ce fils très aimé, que mon Très-Saint Fils et moi-même aimons d'un amour de prédilection, sera doté d'une grande pureté d'âme, d'une profonde humilité de cœur, d'une docilité parfaite aux inspirations divines, d'une force invincible pour défendre les droits de l'Église et d'un cœur tendre afin que, tel un autre Christ, il accueille aussi bien le grand que le petit, sans mépriser le plus humble, éclairant chacun dans ses doutes et consolant ses souffrances.
Avec une douceur toute divine, il guidera les âmes consacrées au service de Dieu dans les cloîtres, sans leur rendre pesant le joug du Seigneur, puisque Celui-ci a dit Lui-même: "Mon joug est doux et mon fardeau est léger."
Entre ses mains sera placée la balance du sanctuaire, afin que tout se fasse avec poids et mesure et que Dieu soit glorifié. Afin que vienne bientôt ce prélat et ce père, il faudra contrebalancer la tiédeur de toutes les âmes consacrées à Dieu dans l'état sacerdotal et religieux. C'est précisément cette tiédeur qui permettra au maudit Satan de prendre possession de ces terres.
Il obtiendra ses desseins au moyen d'une multitude d'étrangers sans foi qui, tels un sombre nuage, obscurciront le ciel limpide de cette République alors consacrée au Très-Saint Cœur de mon divin Fils.
Avec eux entreront toutes sortes de vices, et ceux-ci attireront toutes sortes de châtiments : la peste, la famine, les conflits entre compatriotes et étrangers, lesquels conduiront à l'apostasie et entraîneront la perte d'un nombre considérable d'âmes, ces âmes si chères à Jésus et à moi.
Pour dissiper ces nuages obscurs qui empêcheront le plein rayonnement de la liberté de l'Église, il faudra une guerre formidable et terrible.
Au cours de cette guerre, le sang coulera, celui des nationaux comme celui des étrangers, celui des prêtres séculiers et réguliers, ainsi que celui des religieuses.
Cette nuit sera épouvantable, car, selon toute apparence humaine, le mal semblera triompher. Alors viendra mon heure.
C'est alors que, d'une manière admirable, j'abattrai l'orgueilleux Satan, je le placerai sous mes pieds et je l'enchaînerai dans l'abîme infernal, laissant enfin l'Église et la Patrie libres de sa cruelle tyrannie.
Cinquième sens
« La cinquième raison pour laquelle la lampe s'est éteinte est la négligence et l'indifférence de ceux qui possèdent de grandes richesses.
Ils verront l'Église opprimée, la vertu persécutée et le mal triomphant, sans employer chrétiennement leurs biens pour combattre le mal et restaurer la foi.
S'y ajoutera l'indifférence du peuple, qui laissera peu à peu s'effacer le Nom de Dieu, se livrant à l'esprit du mal et s'abandonnant librement aux vices et aux passions.
Ah ! Ma chère fille, s'il t'était donné de vivre en ces temps si malheureux, tu mourrais de douleur en voyant s'accomplir tout ce que je te révèle.
Mais tant est grand l'amour que mon Très-Saint Fils et moi portons à ces terres, qui sont notre héritage, que nous voulons dès maintenant appliquer tes sacrifices et tes prières afin d'abréger la durée d'une si terrible catastrophe. »
À ces paroles, la vision prit fin.
 ( 1009143 )Précisions par Cluny (2026-11-12 20:26:30) 
[en réponse à 1009134]

Pour obtenir le scan de l'original de ce journal de 1951, j'ai écrit à la Biblioteca Equatoriana, qui après moult péripéties, a bien voulu me le chercher et me le transmetttre.
J'ai effectué la traduction avec l'IA, avant de la relire pour confirmation.
 ( 1009204 )Sur la contradiction apparente du texte par Cluny (2026-11-13 15:42:14) 
[en réponse à 1009134]

Je disais plus haut que ce texte était la seule prophétie qui paraissait plausible, car évoquée dans l'ouvrage de sœur Béatrice en 1953 (et non 1954 comme je l'écris dans le premier message) et parce quon la trouve citée en 1951. Le seul crédible aussi par son contenu, à l'exception peut-être de cette phrase :

" À la fin du XIXᵉ siècle et durant une grande partie du XXᵉ siècle, diverses hérésies se répandront dans ces terres, alors devenues une république libre..."

Mais quand on lit bien le texte, il n'est pas dit que les hérésies s'arrêtent là. Elles sont juste installées. Elles n'ont plus besoin de se répandre puisqu'on les trouve partout. Cette "incoherence" n'en est finalement pas forcément une.
 ( 1009139 )Quelques précisions ... par lumineux (2026-11-12 18:49:53) 
[en réponse à 1009133]

Le livre « Vida admirable de la madre Mariana de Jesus Torres » serait conforme à l'original, je dis bien "serait".
Le manuscrit du Père Manuel Sousa Pereira qui a été accepté comme témoignage lors du processus de béatification de Mère Mariana de Jesus Torres n’est pas l’original, comme l’a noté le postulateur de la cause, Mgr Dr Luis E. Cadena y Almeida. Dans son livre La Mujer y la Monja Extraordinaria, il affirme que le texte actuel « est copié ad pedem literae [exactement comme écrit] à partir de l’original qui se trouvait dans les Archives du Couvent. »

Il poursuit : « Malheureusement pour l’Histoire, ce manuscrit, ainsi que d’autres d’une valeur égale, sont prisonniers dans les murs du couvent, dont la structure a subi des modifications continues et variées. Ce trésor, ainsi que d’autres, ont été cachés par les abbesses lors des bouleversements qui ont secoué la campagne d’indépendance. »

Bien que le manuscrit original soit temporairement perdu, le document copié a été accepté comme document authentique par le comité ecclésiastique qui examina la cause de Mère Mariana. Dans les années 1980, comme l’explique Mgr Almeida, une étude approfondie du manuscrit a été réalisée pour en déterminer l’authenticité, en comparant le texte du manuscrit à d’autres documents connus de l’époque en ce qui concerne la diction, le style, les expressions couramment utilisées, etc. Comme dernier test décisif, il fut comparé aux œuvres indubitablement rédigées par l’archevêque Luis López de Solis, évêque de Quito de 1592 à 1606. Les résultats de cette recherche ont déterminé que le manuscrit que nous possédons actuellement de La Vie admirable de Mère Mariana par le père Pereira était une copie fidèle de l’original.
 ( 1009142 )Très surprenant et peu crédible par Cluny (2026-11-12 19:57:10) 
[en réponse à 1009139]

Très surprenant au regard des incohérences déjà évoquées.
Je me méfie un peu du clergé équatorien auprès duquel la TFP est très active. J'ai rencontré récemment l'ambassadeur d'Equateur près le Saint-Siège, ancien responsable de la TFP dans le pays.
Et les éditions qui publient les ouvrages de mgr Caldena y Almeida ne sont pas là pour me rassurer.

Grâce à vous, je découvre que nous ne sommes pas les seuls à nous pencher sur la question. Quelques réponses ici :

"Horvat dit que Cadena y Almeida dit que La Vie Admirable est copiée exactement de l'original, mais Cadena y Almeida ne dit pas cela. Il dit que "ceci" est copié du manuscrit que nous avons aujourd'hui, et que l'original est perdu, supernaturiellement caché à l'intérieur des murs du couvent."
 ( 1009218 )Merci cher Cluny... par Candidus (2026-11-14 00:26:22) 
[en réponse à 1009142]

... pour les efforts que vous avez déployés afin de restaurer l'honneur de Notre-Dame du Bon Succès. Tout ce qui contribue à rétablir la vérité historique lorsque celle-ci est malmenée par des récits invraisemblables et sensationnalistes, contribue à préserver l'authenticité de la foi et la crédibilité même de la dévotion mariale.
 ( 1009238 )Merci surtout à vous par Cluny (2026-11-14 12:45:31) 
[en réponse à 1009218]

C'est vous qui avez initié ce débat et m'avez incité à creuser le sujet.
Malheureusement, nous sommes encore très loin d'avoir éclairci toutes les zones d'ombre de ce dossier.
Néanmoins, voir autant de personnes s'obstiner à raconter n'importe quoi et à falsifier des écrits est assez révélateur.
Ce qui est dur c'est de trouver en Équateur des personnes qui aient envie de collaborer à ces éclaircissements.