Le Forum Catholique

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 ( 1008790 )Antienne mariale pendant le dernier Évangile par Argali (2026-11-03 08:13:40) 

Bonjour,
Je mène une petite recherche sur le chant de l’antienne mariale du temps (salve, alma...) pendant le dernier Évangile mais je ne trouve rien.
Avez-vous des sources anciennes ? Est-ce une innovation aux messes chantées inspirées des prières leonines ? Existe-t-il une norme ou est-ce une coutume ?
Avec tous mes remerciements
 ( 1008792 )[réponse] par Le Chambarand (2026-11-03 08:50:01) 
[en réponse à 1008790]

Je ne sais pas à quand remonte cet usage, mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'est pas uniforme.

Personnellement, à des messes chantées en différents endroits, j'ai déjà vu :

- antienne chantée pendant le dernier Évangile
- dernier Évangile lu en silence, suivi ou pas de l'antienne
- dernier Évangile lu à voix haute, sans antienne
- pas de dernier Évangile (missel de 1965), antienne éventuellement chantée à la place

La difficulté pour les fidèles est de savoir, suivant le cas, s'il convient de génuflecter à "Verbum caro factus est" ou pas. Personnellement je pars du principe que je ne le fais pas si je ne l'entends pas, a fortiori si je chante autre chose.
 ( 1008802 )Je crois que c'est tout-à-fait ça, liturgiquement... par Fennec (2026-11-03 09:48:39) 
[en réponse à 1008792]

A la messe lue, le dernier Evangile est lu à voix haute, de telle sorte que les fidèles participent (et génuflectent), tandis qu'à la messe chantée, le célébrant dit le dernier Evangile à voix basse, donc "pas pour les fidèles" si je puis dire.

Je fais lancer par la chorale l'antienne à la Sainte Vierge dès le début du dernier Evangile, et on enchaîne sur le chant de sortie.

Sinon, je trouve ridicule ce moment de grand silence où toute l'assemblée fait semblant d'écouter ce qu'elle n'entend pas, et génuflecte consciencieusement quand elle voit le prêtre le faire...
 ( 1008805 )[réponse] par Virga10 (2026-11-03 10:37:01) 
[en réponse à 1008802]

Votre réponse est assez curieuse, tout comme les raisons que vous donnez.

D'abord, en liturgie, le silence n'est jamais "ridicule" (surtout dans l'ancien rit), et un assez long silence (surtout pendant que le prêtre récite un texte fut-ce à voix basse) vaut mieux qu'une suite de chants de "remplissage" (je n'ai absolument rien contre les antiennes Mariales dont les tons ornés sont splendides, mais chaque chose à sa place) surtout s'il n'est pas prévu par les rubriques.

Idem pour le cantique de dévotion à la fin de la messe, qui devient systématique : on peut bien railler ceux du Novus ordo qui mettent systématiquement le sacro-saint "chant d'envoi" absolument pas prévu par le PGMR, en Vetus Ordo on fait exactement pareil, sachant que le cantique de dévotion en fin de messe, même si son usage remonte au moins au XIXème siècle, n'est qu'un usage et donc pas prévu par la liturgie!

"Je trouve ridicule ce moment de grand silence où toute l'assemblée fait semblant d'écouter ce qu'elle n'entend pas" dites-vous. Pensez-vous qu'il n'est pas également ridicule de vouloir à tout prix mettre des chants pour combler des silences (ce qui n'est absolument pas le but et la fonction du chant liturgique)?

Vous dites que l'assemblée fait semblant d'écouter le dernier évangile, mais ne croyez-vous pas que bien souvent (même en Vetus Ordo) l'assemblée chante par "routine" (quand elle veut bien chanter), et ne fait pas nécessairement attention aux paroles qu'elle chante? Qu'est-ce qui vaut mieux : faire semblant d'écouter, ou chanter par routine (voir ne pas chanter du tout, même un chant connu)?

La question qui pourrait se poser (et qui résoudrait ce problème) est de savoir pourquoi à la Messe chantée ou solennelle le dernier évangile n'est pas chanté, puisque dans ces formes de messe tous les autres textes sont chantés? Liturgiquement parlant cette question me semble pertinente et je remercie d'avance les liturgistes du Forum qui pourraient apporter des éléments de réponses (sourcés bien évidement).
 ( 1008808 )C'est simple par Le Chambarand (2026-11-03 10:44:25) 
[en réponse à 1008805]


La question qui pourrait se poser (et qui résoudrait ce problème) est de savoir pourquoi à la Messe chantée ou solennelle le dernier évangile n'est pas chanté, puisque dans ces formes de messe tous les autres textes sont chantés? 



D'une part le dernier Évangile est une dévotion privée, d'autre part il ne fait pas partie de la messe, qui s'arrête à "Ite missa est" (comme son nom l'indique).
 ( 1008809 )[réponse] par Virga10 (2026-11-03 10:47:41) 
[en réponse à 1008808]

Effectivement, j'avais oublié ce "détail", tout comme l'aspersion ne fait pas partie de la messe (en VO j'entends). Merci pour cette précision.
 ( 1008810 )Ce qui nous amène à une autre question par Le Chambarand (2026-11-03 10:48:41) 
[en réponse à 1008802]


à la messe chantée, le célébrant dit le dernier Evangile à voix basse, donc "pas pour les fidèles" si je puis dire



Comment est-on passé d'une dévotion réclamée par les fidèles à une prière privée du prêtre ?
 ( 1008811 )In peto ... il m'a été dit que c'était récité en retournant vers la sacristie par Glycéra (2026-11-03 10:54:37) 
[en réponse à 1008810]

Il y a longtemps,
j'eus une année de catéchisme sur la messe, détail par détail.

(C'était, oui, avant LE concile si mal lu et employé)

Le dernier évangile, su par coeur (pas facile en latin, avec les répétitions de mots) par le prêtre, était récité quand il quittait l'autel. Pourquoi ? Pour qu'il se souvienne de garder la Lumière de celui qu'il servait eet apportait à tous, et pour qu'il ne soit pas inoccupé, donc puisse être tenté de regarder tel ou tel de ses ouialles pendant qu'il repartait ranger les affaires de la cérémonie.

Préparer, c'est déjà l'oeuvre.
Ranger c'est encore l'oeuvre !

Quelqu'un a-t-il entendu cette explication ?

Avec mes bonnes salutations
Glycéra
 ( 1008812 )Je crois par Le Chambarand (2026-11-03 11:00:07) 
[en réponse à 1008811]

Qu'avant la réforme tridentine, le prêtre avait le choix entre réciter le dernier Évangile à l'autel, à la sacristie, ou en marchant de celui-ci vers celle-là. Le missel de saint Pie V n'a retenu que la première option.
 ( 1008795 )[réponse] par Virga10 (2026-11-03 09:02:25) 
[en réponse à 1008790]

Bonjour,

Il n'est pas étonnant que vous ne trouviez rien car il s'agit bien d'une pratique (rien ne prévoit dans le Missel qu'un chant accompagne la récitation du dernier évangile). Les antiennes Mariales sont historiquement chantées dans le cadre de l'Office notamment à la fin des complies.

Dans la tradition médiévale certaines de ces antiennes Mariales (Salve Regína ou Regína Caeli) étaient utilisées comme antienne à Magnificat. A Lyon au XIXème siècle, on chantait un Salve Regína tropé (muni de tropes) lors des funérailles des prêtres.

Quant à savoir d'où vient cet usage (et qui l'a lancé) de chanter les antiennes Mariales pendant (ou après) le dernier évangile, c'est une bonne question.
 ( 1008796 )Les antiennes mariales par Jean-Paul PARFU (2026-11-03 09:03:26) 
[en réponse à 1008790]

Sont chantées, le plus souvent en France, à la fin de la messe. Mais elles ne font pas partie des rubriques.
 ( 1008820 )Précisions... par Lenormand (2026-11-03 12:13:22) 
[en réponse à 1008790]


tirées du missel de Dom Gaspar Lefèbvre:
Le dernier évangile est une introduction relativement récente (XVI ème siècle). - En finale de la messe, il rattache le sacrifice de la rédemption au mystère de l'incarnation du Verbe et de notre filiation divine dans le Christ, par où commence l'évangile de Saint Jean.

Normalement:
PRIERES APRES LA MESSE
Agenouillé sur les degrés de l'autel, le prêtre dit avec les fidèles les prières suivantes. Prescrites d'abord par Léon XIII, elles l'on été de nouveau par Pie XI pour la conversion de la Russie.
Rappel:
Trois Je vous salue Marie
SALVE REGINA
Saint Michel archange

Saint Pie X a demandé qu'on ajoute trois fois:
Coeur Sacré de Jésus Ayez pitié de nous.
C'est certainement pour cette raison que nous chantons l'antienne à Marie. C'est ce qui reste des prières au bas de l'autel
 ( 1008856 )Précisions aux précisions par Nemo (2026-11-04 09:41:52) 
[en réponse à 1008820]

Les prières Léonines dites après la messe ne concernent que la messe basse, jamais les offices chantées.
Elles peuvent aussi se supprimer dans certains cas après la messe basse quand il y a une certaine solennité, une autre action liturgique qui suit, s'il y a eu prédication.

Pour ce qui est du dernier évangile, cette dévotion, attestée déjà au 13e siècle, par exemple chez les dominicains, ne devient obligatoire que quand Saint-Pie V en consacre l'usage dans son missel romain restauré au 16e siècle.

Traditionnellement il est remplacé par l'évangile du dimanche ou de la fête omis quand on fait une solennité, et aussi à la messe du jour de Noël, par celui de l'Epiphanie car il serait en doublon. Le missel de 1962 a balayé ces usages.

Dévotion personnelle, il n'a pas vocation à être entendu par les fidèles, pas plus que ces derniers n'ont à génufléchir pendant le "et verbum caro factum" qu'ils n'entendent pas (et encore moins quand ils chantent).
 ( 1008860 )Oui, par Lenormand (2026-11-04 10:18:15) 
[en réponse à 1008856]

effectivement. il est mentionné dans le missel que les prières au bas de l'autel sont:

A dire après toute messe basse; on peut les omettre si la messe est célébrée avec quelque solennité ou suivie immédiatement d'un exercice pieux présidé par le célébrant.

Par contre après le grand-messe:

PRIERE POUR LES AUTORITES PUBLIQUES

V. Seigneur, assurez le salut de l'Etat. R. Exaucez-nous, au jour où nous vous invoquons.

V. Seigneur exaucez ma prière. R. Que mon appel parvienne jusqu'à vous.

V. Le Seigneur soit avec vous. R. Et avec votre esprit.

Prions.
Dieu qui est la source des saints désirs, des intentions droites et des oeuvres justes, donnez-nous cette paix que le monde ne peut donner, pourque, nos cœurs s'attachant à vos commandements, délivrés de la terreur des ennemis, nous puissions vivre des jours paisibles sous votre protection. Par le Christ notre Seigneur. R. Amen

A l'heure actuelle nous ferions bien de remettre cette prière à l'honneur !
 ( 1008863 )Domine salvam fac rempublicam par Nemo (2026-11-04 10:52:17) 
[en réponse à 1008860]

Dans certains lieux, on chante juste avant la communion :
Domine, salvam fac Galliam.

C'est une formule récente qui n'est guère attestée.

Après le Domine salvum fac Regem, on devrait chanter Domine, salvam fac rempublicam qui est plus approprié, c'est à dire prier pour la chose publique, pour ceux qui régissent le pays plutôt que pour le pays. Mais certains comprennent prier pour la république, ce qui n'est pas le sens de rempublicam.

L'emplacement est un peu bizarre. Normalement c'est à la fin de la messe.

Mais ça a pu être au prône, tradition dont on a amputé la messe traditionnelle. Le prône est la vraie prière universelle, pour la paroisse, pour le pays, pour les vivants et les morts.

J'ai bien aimé votre remarque sur le choix de dire le dernier évangile à l'autel plutôt qu'en procession vers la sacrisitie. Dans certaines paroisses, et je trouve ça choquant, le célébrant se précipite vers le parvis pour serrer le plus vite possible des mains, encore revêtu des ornements sacrés.
Dans les bonnes paroisses, à la fin de la messe, les servants et le célébrant font une action de grâce, dans la sacristie ou à l'autel, pour ne se rendre qu'après sur le parvis.
 ( 1008875 )Merci Nemo ! par Fennec (2026-11-04 14:30:11) 
[en réponse à 1008856]

Votre science liturgique m'étonne toujours autant.


Dévotion personnelle, il n'a pas vocation à être entendu par les fidèles, pas plus que ces derniers n'ont à génufléchir pendant le "et verbum caro factum" qu'ils n'entendent pas (et encore moins quand ils chantent).



En accord total !
 ( 1008857 )Ne cherchez pas trop... par Nemo (2026-11-04 09:48:05) 
[en réponse à 1008790]

Je suis assez ancien pour avoir vu cet usage (louable à mon sens) apparaître dans les communautés tradis.

Il est inspiré de l'antienne à la vierge que prescrit le bréviaire romain après les offices (usage qui était dévotionnel et qui a été rendu obligatoire pas Saint-Pie V dans sa restauration des livres liturgiques).

Du reste dans les endroits où l'on suit cet usage, on prend aussi parfois d'autres antiennes comme Inviolata, Sub tuum praesidium etc.
 ( 1008862 )Une hypothèse par Vincent F (2026-11-04 10:41:46) 
[en réponse à 1008857]

À l’époque où je fréquentais Saint Nicolas du Chardonnet j’y ai vu une plaque où était gravé le vœux que si l’église était épargnée lors des bombardements de la première guerre mondiale, l’antienne à la Vierge serait chantée à la fin de chaque messe.

Cet usage n’a-t-il pas été repris d’abord à Sain Nicolas puis par mimétisme dans d’autres chapelles tradies ?