Le Forum Catholique

Le Vatican interdira aux prêtres, religieux et fidèles laïcs participant au pèlerinage annuel Ad Petri Sedem d'entrer dans la basilique Saint-Pierre le samedi 24 octobre, étendant les restrictions au-delà de la célébration de la messe traditionnelle en latin jusqu'à la prière habituelle des pèlerins sur le tombeau de saint Pierre. Il y a un an, les autorités autorisaient le pèlerinage dit LGBT.

source

On a l'impression que les pasteurs l'ont désertée et ont été remplacés par des idéologues synodaux, dont le soin des âmes n'est plus leur souci...

L’accueil à Saint-Pierre de Rome est identique et concomitant avec ce lui à Lourdes.
Ca confirme le fait que les manifestes papimanes et anti-schisme de la FSSP et de Chéméré étaient aussi inopportuns qu’inutiles. Ils ne tireront aucun profit de leur soumission et nouvelle trahison, ils n’ont du reste que peu l’aval des fidèles engagés : sans plan B ils sont dans une impasse.
En interdisant l’accès aux lieux saints, Rome qui encense les lgbt et les primates angaises est devenue schismatique

Quelle soumission et trahison
Vous parlez de chemere et FSsP?
Vous êtes toujours sur la rancoeur contre les "ralliés
Langage trop souvent entendu ?
Voyons
Et la FSSPX et les sacrés on en parle?
V

Quand j’évoquais de façon sans doute excessive une nouvelle trahison, je pensais aux 16 prêtres qui avaient déclenché un putsch en 1999 en dénonçant l’intégrisme de leurs confrères auprès de Rome, espérant une reconnaissance qu’ils n’on jamais eue.
En enfonçant la FSSPX auprès de Rome, je vois une démarche de la même nature. il ne s’agissait pas d’approuver les sacres mais rien n’obligeait ces prêtres à censurer comme ils l’ont fait ceux qui ont eu le courage de risquer une excommunication pour répondre à un état de nécessité de plus en plus évident : l’éviction de Saint-Pierre est un bon marqueur.

Il suffit de voir ce qui s'est passé à Lourdes cette année.
Hormis le fait que d'interdire la messe est contestable, pourquoi interdire une procession ? Il n'y a aucun rapport avec les sacrements !
Pourquoi l'accueil pour les malades a été fermé aux malades des familles venant en pèlerinage ?
Pourquoi les unités scoutes et les écoles ont été interdites au village des jeunes ?
C'est du sectarisme !

Qu'on ne me parle ni de charité ni de "la FSSPX en a voulu ainsi".
C'est juste dégoûtant pour rester poli.
Une fois de plus : quel rapport de ces interdictions avec la prétendue excommunication et l'empêchement des sacrements ???

Bien aveugle est celui qui ne comprends pas qu'en tentant de tuer la FSSPX (en vain !) c'est à toutes les communautés traditionalistes qu'ils en veulent !
Après presque 40 ans de constat, les ralliés de 88 devraient en prendre de la graine.

Peu importe qu on soit FSSP ou FSSPX: c est non aux Tradis!

Au travers du problème de la liturgie et de la messe, c'est la conception même que l'on a de l'Eglise qui est en jeu, et que rappelle l'adage célèbre : "Lex orandi lex credendi" !

L'Eglise est-elle :

- le Corps mystique du Christ qui prépare, dès ici-bas, les hommes à la Vie éternelle et peut favoriser le reste par surcroît ;

- ou est-elle une organisation dont le but est la fraternité universelle (sur la Terre-mère) ?

D'un côté, une Eglise et un rite très "surnaturels"; de l'autre une Eglise et un rite "sécularisés", "une Fraternelle", dont l'objet principal est d'être un "Mouvement d'Animation Spirituelle de la Démocratie Universelle" et une ONG.

Dès lors, on comprend que les partisans de la seconde Eglise aiment tout le monde, sauf les partisans de la première Eglise, première Eglise qu'ils veulent absolument voir disparaître !

Il y a bien des chances en effet que ce Pape soit le dernier. Il ne sert pas à grand chose, sinon être promené de par le monde pour abreuver ce qui reste du peuple de Dieu de belles paroles.

Mais incapable de raisonner sa propre Curie.

et se faire prophète de l'Apocalypse !

Que ce Pape ne serve pas à grand chose est une chose ; qu'il soit le dernier Pape est vraiment autre chose.

C'est pourtant facile à comprendre et de faire la différence, à moins bien sûr, d'être mal intentionné et de vouloir ainsi impressionner les esprits faibles.

Tout dernièrement si ce n'est le prélat le plus hostile à la liturgie romaine traditionnelle, Mgr Viola.

Sans être prophète, j'avais prévu que ce bannissement total serait la conséquence logique alors que le cardinal Gambetti qui n'était peut-être pas sans reproche dans d'autres dossiers, était plus souple.

On est toujours dans la logique de l'éradication plus poussée que sous François. Hélas.

Tout est dans le titre

Mgr Viola a été nommé alors que la messe avait déjà été refusée.

Le plus drôle dans cette histoire est qu’en 2021 et en 2022, on a eu effectivement la messe traditionnelle à Saint-Pierre de Rome malgré Traditionis Custodes.

Je cite le post initial que vous n'avez pas lu et qui indique un ostracisme d'essence pathologique frappant cette fois un pèlerinage de fidèles en communion entière avec le Saint-Siège.

"Le Vatican interdira aux prêtres, religieux et fidèles laïcs participant au pèlerinage annuel Ad Petri Sedem d'entrer dans la basilique Saint-Pierre le samedi 24 octobre, étendant les restrictions au-delà de la célébration de la messe traditionnelle en latin jusqu'à la prière habituelle des pèlerins sur le tombeau de saint Pierre"

Ceci est diférent du refus de la messe légèrement antérieur quand le cardinal Gambetti était encore nominalement Vicaire de la Cité du Vatican et Archiprêtre ; on peut présumer que ce refus était une décision "d'en haut" dépassant le seul Cardinal.

La prochaine étape sera sans doute l'interdiction radicale de l'usus antiquior pour le diocèse de Rome tellement ce rit est désormais perçu comme une offense apparemment sous ce pontificat.
Il y a un tournant manifeste depuis 2026 puisqu'un pèlerinage avec présence de deux cardinaux a eu lieu en 2025 sous Léon XIV donc. Ceci est à relier avec la porte close en réponse aux sollicitations de la FSSPX en 2025-2026 et au choix de rupture qu'incarne le décret du 2 juillet de la même année.

Je relisais le Lévitique 26, 14-39 et les malédictions que l'Éternel fait descendre sur son peuple qui l'a ignoré ou défié et a méprisé ses commandements.
Ce peuple des baptisés comprend tout le monde quelque soit le rit suivi, le statut canonique du baptisé à l'évêque.

Toutefois les 3 versets qui concluent ce chapitre offrent un espoir quand le courroux du Seigneur sera passé.

Il semble que la situation s'explique avant tout par des contraintes de calendrier : le créneau demandé pour la messe et la visite du tombeau de saint Pierre entrait en conflit avec un événement déjà programmé. Les organisateurs n'ont apparemment pas souhaité modifier leur date. Quant à la procession, rien ne permet d'affirmer qu'une autorisation avait été préalablement accordée. Ces éléments invitent donc à nuancer les interprétations qui voient dans cette affaire une volonté délibérée de marginaliser les fidèles attachés au VOM.

Vêpres pontificales

(par ailleurs, rien à voir avec ce qu'il vous semble, Cher Herne)

Si c’est un problème d’incompatibilité de calendrier, comment se fait-il que l’information tombe… la veille?

Et quel événement d’une importance telle a lieu au même moment dans la basilique pour justifier que l’accès en soit impossible aux pèlerins ?

Je ne comprends rien à cette histoire, je ne fais que poser des questions.

Et je suis peut-être aussi encore trop naïf…

J'ai été induit en erreur par quelques témoignages sur X. Voici une mise au point de Michael Haynes : https://x.com/MLJHaynes/status/2113979061277999324

Certaines théories circulent en ligne au sujet du pèlerinage de la messe traditionnelle, propagées par des personnes qui n’y sont pas associées.

Voici quelques éléments pour clarifier la situation.

Les organisateurs avaient demandé l’autorisation de célébrer la messe au Vatican par une lettre remise directement au pape Léon XIV par Mgr Schneider en décembre. Le pèlerinage en est à sa 15ᵉ édition et se déroule toujours à la même date.

Les organisateurs n’ont reçu aucune réponse concernant la messe avant le mois d’août, lorsque la Secrétairerie d’État leur a répondu qu’ils ne pourraient pas célébrer la messe au Vatican. Les organisateurs du pèlerinage ont alors annoncé publiquement qu’aucune messe n’y aurait lieu.

À la place, les pèlerins devaient entrer en procession au Vatican le samedi à 13 heures, puis se rendre à Sainte-Marie-Majeure pour une messe à 15 heures. L’autorisation d’effectuer la procession jusqu’au Vatican avait été accordée en avril 2026.

Quelques semaines plus tard, en septembre, la basilique Saint-Pierre a annoncé la tenue d’un événement à 15 h 30 à l’autel de la Chaire, où le pèlerinage avait célébré la messe l’année précédente.

Puis, cette semaine — hier encore, selon les informations qui m’ont été rapportées —, les organisateurs ont reçu une nouvelle lettre de la Secrétairerie d’État leur signifiant qu’ils ne pouvaient même plus effectuer la procession jusqu’au Vatican comme prévu, alors que celle-ci était autorisée depuis avril.

Les événements organisés dans la basilique ne relèvent pas de la compétence de la Secrétairerie d’État, mais de celle de l’archiprêtre et de la Fabrique de Saint-Pierre. C’est pourquoi l’intervention de la Secrétairerie d’État est si étrange.

Samedi, les pèlerins ont parcouru les rues jusqu’à l’obélisque de la place Saint-Pierre, accompagnés par la police d’État italienne. Ils ont alors été arrêtés par les autorités vaticanes, car ils avaient atteint la limite de compétence territoriale de la police italienne.

Ils ont ensuite été informés que les conditions d’utilisation de Sainte-Marie-Majeure avaient changé : ils ne pourraient rester à l’intérieur que pendant une heure.

Cela signifiait que la messe pontificale solennelle prévue et autorisée devrait finalement être célébrée sous la forme d’une messe basse.

Enfin, la basilique Sainte-Marie-Majeure a également informé les organisateurs du pèlerinage qu’aucune photographie officielle ne pourrait être prise.

Ou la jalousie, on ne voit dès lors pas très bien ce qui peut motiver pareille persécution.

Adjutorium nostrum in nomine Domini.

Je comprends que compte tenu d'une autorisation de presence à Sainte-Marie majeure, désormais limitée à une heure,la messe solennelle de ce jour est remplacée par une messe basse...
Ca laissera du temps pour prier sur la tombe de François...

dans mon post précédent en réponse à Athanase : le parti Viola-Grillo-Roche semble passer du drone Geran 2 au Geran 5 qui tient plus du missile ... On peut craindre le pire à très court terme.

Pour moi le plus important est ce que je crois qu'on retiendra plus tard de cet événement, quelles que soient les motifs qui l'aient déclenché.

En 2026, Rome a interdit aux traditionalistes de la FSSPX l'accès à différents sanctuaires tels que Lourdes à cause d'un prétendu schisme, et également aux traditionalistes dits anciennement "Ecclesia Dei" l'accès à la Basilique Saint-Pierre.

C'est certainement le plus grand scandale qu'on retiendra, et ça s'est passé sous les fenêtres du Saint-Père.

Côté com. ce n'est pas terrible quand on reçoit avec faste la primate d'Angleterre, les communautés LGBTxxx etc.

Ça s'est passé sous les yeux de l'évêque.
Plus de 2000 fidèles pour le "chapelet silencieux" derrière le Gave pendant qu'il était à la grotte au milieu de familles fidèles de la FSSPX.
Cocasse, mais il en a malheureusement probablement rien à faire !