Le Forum Catholique

Quelqu'un a-t-il des informations sur l'objectif poursuivi par la FSSPX en réorganisant les dessertes des lieux de messe ? Il semble que plusieurs prieurés doivent désormais desservir un nombre considérable de lieux de messe qui auparavant étaient desservis par des prieurés beaucoup plus proches.

Des prieurés de Bretagne ou Normandie doivent désormais desservir des lieux de messe à plus de 2h de route, je ne comprends pas très bien la stratégie.

UDP

qui pourrait vous répondre ici.
Demandez au prêtre concerné ou au supérieur de district.

Dans mon prieuré, l'objectif de la réorganisation est très clair : préserver la vie de communauté des prêtres et rationaliser certains trajets pour préserver leur rythme.

J'ignore ce qu'il en est en Normandie et en Bretagne.

Repris par Gavrus alors que auparavant c'était le Moulin du pin (mais le desservant, qui va en Bretagne, garde Pontmain).

Pour Le Mans et Alençon je ne sais pas. Mais la tendance est à la centralisation un peu partout, et les prêtres ne sont pas forcément les plus informés des stratégies du district.

Vous parlez d'où dans ce cas ?

Cela en dit long sur ce qui se passe dans l’Église lato sensu. Il y a des coûts, probablement des fidèles moins nombreux (ce n’est pas un gros mot et cela n’enlève rien aux qualités de la FSSPX), etc.

Je ne l'ai constaté nulle part, à l'exception de quelques rares ex-ED un peu scrupuleux. Dans ma paroisse, il y a au contraire plus de monde, sans que je ne sache vous expliquer pourquoi.

En Bretagne sud c'est plutôt l'inverse.
Le prieuré nantais à dû se séparer en deux pour essaimer un nouveau prieuré dans le muscadet, principalement autour de l'école de La Placelière. Mais ça fait déjà 2 ans.

C'est aussi ce qui se passe à Toulon où la Fsspx ferme son prieuré pourtant là depuis des années. L'église Saint-Philomène sera desservie par des prêtres de Marseille. C'est d'autant plus dommageable et incompréhensible qu'avec l'évêque peu suspect d'amitié envers la messe traditionnelle qui a succédé à Mgr Rey c'aurait été au contraire le moment de maintenir une présence locale

Toulon est à 1h seulement de Marseille.
Le lieu de messe ainsi que les horaires des offices sont bien maintenus ?

Les offices y sont maintenus et l'abbé qui desservira depuis Marseille sera davantage présent que les années passées.
Le supérieur a du fermer Toulon parce que les abbés n'arrivaient pas à y vivre une vie de communauté, étant toujours partis et n'étantpasassez nombreux.

Merci de votre commentaire, je me posais moi aussi la question, d’autant plus que la FSSPX dessert une vraie église à Toulon (pour certains cela compte) et non pas un ancien garage bas de plafond.

C’est très français de vouloir complexifier pour rendre plus simple. C’est peut-être ça ?

le prieuré de Rouen prend la desserte de Drucourt, aux confins du Calvados et de l’Eure.
La messe dominicale aura lieu à 9 heures.

le prieuré de Gavrus près de Caen – où une église neuve est en construction prend les messes du Mans (8h30) et Alençon (11h) au Moulin du Pin. Elles seront assurées par l’abbé Louis-Marie Gélineau, (...) muté depuis Chartres.

Dépendantes de Gavrus, les messes dominicales de St Ursin à la Haye Pesnel dans la Manche et Flers dans l’ouest de l’Orne sont décalées à 8h15 et 11h respectivement

le prieuré du Moulin du Pin conserve sa propre desserte et celle de Laval, et se concentre sur les retraites.

C'est plutôt simple et logique (à part Pontmain dépendant de Vannes, mais c'est quasiment l'œuvre d'un abbé et pas le dimanche).

Par ailleurs la FSSPX estime 1/ être en pénurie de prêtres en France (par rapport aux diocesains, pas du tout, par rapport aux conférences, animations de groupes, écoles etc qu'ils demandent à leurs prêtres peut être)
2/certains apostolats n'ont pas donné de seminaristes depuis des années,
3/ il y a un mouvement pour faire des prières plus petits et plus simples à gérer (ex Nantes qui à l'origine gérait de la Rochelle à Vannes et qui n'a plus que le nord Loire jusqu'à Pornichet et Juigné des Moutiers)

Par ailleurs la démographie de la FSSPX est plutôt très positive à l'ouest d'un arc de cercle allant de Rouen à Arcachon et pas terrible à l'est (dans certaines chapelles on se croirait en Estonie. Et encore, eux au moins construisent une église, la première dans le pays depuis un siècle).

Avec 23 français qui entrent à Flavigny ce week-end, espérons que les craintes de nos amis seront rapidement dissipées.

Où avez-vous eu ces informations ?
Le pré-seminaire s'alignerait sur le record de 2024.

L'info vient de mon prieur.
Mais pour résoudre nos difficultés, ce sont les chiffres de sortie qui importent.

Environ 40 entrées en première année de spiritualité à Ecône mais comme l'écrit si justement Cluny ce qui importe ce sont les années d'ordinations. A la louche je dirai 50 % ce qui est sain et équilibré.

Mais à l'époque il n'y avait qu'un seul séminaire. Et là il s'agit uniquement des Français (si j'ai bien compris). Je n'ai pas le chiffre total d'entrées à Flavigny et ailleurs.
Je pense qu'en 1980, il n'y avait pas 40 Français.

Pour les chiffres à l'arrivée, la moyenne est généralement à 50% mais ces derniers temps, c'était davantage du 75% de départs.
Prions pour la persévérance de ces séminaristes.

Il y avait un séminaire en Allemagne et un autre autre au USA.


35 français j’ai la liste sous les yeux. Je suis assez conservateur et je sais retrouver mes archives même si mon bureau est apparemment en désordre ce qui doit vous rappeler l’un des pionniers de la tradition en pays malouin.

35 Français, aujourd'hui, ça fait rêver.
Oui c'est vrai, j'avais oublié que ces deux séminaires étaient aussi anciens. Il y avait aussi Albano, non? Même si ça n'était que pour une année (comme Flavigny).

Merci de ce clin d'œil à mon regretté grand-père et à son fameux bureau. Ses bureaux d'ailleurs !

a été un temps "l'année romaine" si mes souvenirs sont bons en 1982 on y faisait la première année de philosophie.

Il faudrait dans ce cas ajouter les français qui rentrent dans les autres séminaires traditionalistes !
Depuis 88 çà reste un nouveau record

Probablement de trop. Virer des seminaristes en 4e année quand on affirme manquer de prêtres refroidit vraiment les familles, bref.

Des 23 entrés en septembre ils seront 15 ou 16 en décembre, et sur ceux ci 10 au mieux seront ordonnés, j'espère me tromper.

Ce ne sont pas les états d'âme des parents qui importent mais la solidité de la vocation et l'équilibre psychologique. Je connais beaucoup de jeunes qui ont quitté en 4e année. Aucun ne s'est fait virer. L'approche des vœux perpétuels en refroidit plus d'un. Le vœu de chasteté notamment. C'est ainsi.
Si en fait j'en connais un qui s'était fait arrêter par l'abbé de Jorna. Ce dernier a pris le temps d'expliquer la décision des différents prêtres et au fur et à mesure des explications, ce jeune a convenu qu'ils avaient raison. Ça lui est apparu comme une évidence.
Enfin la décision d'un départ est toujours prise en commun (l'intéressé, le supérieur et le confesseur, a minima).

Pour ma part et contrairement à toutes les idioties que l'on a entendu au moment la création de l'IBP, je remercie les directeurs de séminaires de faire preuve de plus de discernement sur ces sujets. Les jeunes prêtres sont généralement beaucoup plus équilibrés et mieux formés que beaucoup des anciens.

50% d'échecs (entre guillemets) c'est la norme dans toute l'église actuellement.

Merci pour ces explications pourtant faciles à comprendre.
Et si je peux me permettre deux points :

Ce "tri" permet à la FSSPX d'être solide. Combien de jeunes prêtres, dernière génération sont partis de la FSSPX suite aux sacres de juillet dernier ? Un seul !

Malgré l'estime que j'ai pour cette communauté, combien de jeunes prêtres issus de l'IBP ont mal terminé ? Un peu trop à mon goût.

Donc oui, force et honneur à la FSSPX sur ce sujet. Ça s'appelle de la prudence, et la prudence est une belle vertu.

Ils ont voulu d'entrée de jeu faire du chiffre sans toujours de bons discernements. L'étrangeté de cet institut c'est qu'il est, sans raison apparente, trusté aujourd'hui par des jeunes latinos !

Je ne me préoccupe pas beaucoup des comptes d'épiciers qu'affectionnent certains, mais j'aime la précision. Les départs suite aux sacres sont au moins au nombre de quatre dont trois Français et un américain.
Tant qu'ils vont faire du bien ailleurs.

Des 3 français dont vous parlez il y a un frère, que je connais bien.

Je ne parlais que de prêtres.

Mais au moins pour le dernier d'entre eux, ça n'est pas une surprise. Ça fait longtemps qu'on pouvait se demander ce qu'il faisait encore là.

et ce que vous dîtes sur des prêtres qui auraient mal terminés ?

Sinon je ne me serais absolument pas permis de dire une chose pareille. Je n'ai pas besoin de détailler davantage, ça ne servirait à personne.

Si cela peut éclairer le positionnement de l’IBP sur certains profils de prêtres, alors dites les choses car des personnes peuvent vous lire et peuvent manifester un intérêt.

Sinon, abstenez-vous si c’est pour jouer au mystérieux.

Celà ne regarde que L'IBP et ils le savent déjà.
Pas la peine d'étaler celà en public
Mais oui je pense que celà est une incidence directe d'avoir voulu absolument ordonner sans avoir davantage de sélection.
Merci

Vous avez tout dit sauf peut-être, je ne sais pas si cela se fait maintenant, qu'il faudrait un léger accompagnement au moment du retour à la vie de laïc ?

Déposer sa soutane n'est pas un geste anodin et expliquer à un futur employeur les quelques années de séminaire ce n'est pas forcément simple.

Certains prieurs le font très bien.

La norme d'écremage est entre 15 et 30%. A force de chercher le prêtre idéal la FSSPX et d'autres vont se retrouver sans prêtres du tout.

Je n'ai jamais croisé un jeune qui s'était fait virer en quatrième année. Et les rares cas où cela se fait avant, c'est toujours pour une bonne raison qui est expliquée au concerné.

Mais peut-être pouvez-vous proposer votre discernement aux supérieurs des séminaires pour les aider. Vous croyez que ça leur fait plaisir de virer des gens?

Le vrai problème n'est peut-être pas l'égrenage, qui est tout à fait prudent et normal mais le nombre d'entrée initial !
Avoir 23 français cette année c'est déjà magnifique mais insuffisant au vu de la demande.
Mais bon, je pense que l'on s'est complètement éloigné du post initial

Et quel est donc ce pourcentage ? D’où le tirez-vous ?

Je serais preneur de plus de précisions.

Avec mes remerciements.

Je crois que cela été expliqué il s'agit du discernement qui s'exerce conjointement (mis à part quelques exceptions) entre le séminariste, ses supérieurs et son directeur de conscience.

De ce que le supérieur du séminaire perçoit dans la démarche de chacun.

La question de la persévérance est un vrai problème partout, FSSPX comprise.
Il y a un vrai problème avec les nouvelles générations, partout.
Un de mes bons amis a quitté Écône en 4eme année il y a 2 ans, d’un commun échange avec son père spirituel, et aujourd’hui il cherche à rencontrer une épouse donc parfois c’est aussi se rendre compte que mieux vaut cela que d’avoir de mauvais prêtres aigris ou même déviants.

Dont la fermeture du prieuré est prochaine, on pourrait y voir une baisse d’activité ou autre mais il n’en est rien :

- le prieuré n’est pas dans un coin qui prête à la quiétude et le but est de permettre une meilleure vie de communauté,
- un promoteur a proposé une coquette somme pour le racheter ce qui va permettre d’injecter une partie de cette somme sur le gros prieuré de Villepreux et rapprocher les abbés des dominicaines de Goussonville qu’ils doivent desservir quotidiennement.
- possiblement à terme, la création d’un prieuré pour desservir le Nord Ouest de l’Ile de France.

J’ajoute que l’école de Goussonville affiche déjà près de 100 élèves soit le doublement des effectifs en peu de temps et la demande augmente.
Quant à lui, le prieuré de Villepreux explose littéralement et le déménagement de l’école des garçons de Bailly à Villepreux et l’arrivée des sœurs ne sont prévus qu’en 2027.

Parfois donc, les réorganisations sont nécessaires.

Je sais qu'il y a eu un procès il y a quelques années mais dont j'ignore les attendus et les conclusions. Est-elle toujours desservie par la FSSPX ?

Je vous avoue que je ne savais même pas qu’il y avait eu un procès, vous me l’apprenez.

il y a eu une scission entre les fidèles et un procès (je l'ai appris par un ami avocat). Mais je ne connais pas l'origine de cette affaire. Cela m'a beaucoup attristé car j'aime beaucoup cette église de campagne (vers laquelle on monte après être passé par le Val Fourré)... Une allégorie du Ciel! Les prêtres que j'y ai connus étaient admirables et j'y ai fait baptiser une de mes filles, et une autre y a fait sa première communion. Et cette communauté FSSPX était pieuse et chaleureuse (comme je les aime...).

En réponse à votre question

C'est un réconfort pour moi de savoir que cette belle église est toujours desservie, de surcroît par des prêtres de la FSSPX

Que la FSSPX devrait en ce moment affronter une crise des ciseaux : des fidèles plus nombreux mais un clergé vieillissant voire en nombre déclinant.

Le clergé est bien toujours plus nombreux, il suffit de regarder les statistiques annuelles de la FSSPX.
Qu'une partie vieillisse, c'est normal, surtout au bout de 50 ans.
Par contre que les fidèles soient plus nombreux c'est un vrai constat, ils ont dû faire X2 au niveau mondial en moins de 20 ans

mais est-ce que "on" vous a dit que les quatre nouveaux évêques auxiliaires de la FSSPX étaient jeunes ?