Le Forum Catholique

Quand j'évoquais le "dépassement de Vatican II" (et, j'ajoute, de ses suites) je n'évoquais que des propos de prêtres qui s'intéressent à la praxis pastorale et à la sanctification de leurs fidèles.
Après tout pour "faire notre salut", nous n'avons besoin que de 3 éléments : le catéchisme, les sacrements et la Sainte Messe...plus notre coopération personnelle avec la grâce bien entendu.
A partir de ce constat, pourquoi ne pas concevoir une "bulle traditionaliste" qui fasse l'impasse sur les dérives passées, présentes et futures et se concentre sur l'essentiel ?
De vous à moi, c'est ce que tente de faire peu ou prou les instituts ex ED depuis 38 ans...Et j'ajoute que cela n'empêche pas la mission ni l'apostolat

ce que vous voulez.


Les instituts ex ED voient leur apostolat (en France du moins) diminuer comme peu de chagrin et vous voulez faire une "bulle" ?

j'ai ai cru, moi aussi, quelques années qui correspondent au pontificat de Benoît XVI mais c'est une bataille perpétuelle : ce qui est acquis un jour peut disparaître le lendemain sur une décision épiscopale.

Nous avons la FSSPX.

Que j'ai le souvenir de discussions en 88 où, avec force conviction, vous m'expliquiez que Mgr Lefebvre faisait fausse route.
A cette époque, il était encore possible de le croire mais aujourd’hui ?

Et les années suivantes j’ai été dans l’illusion d’une restauration rapide de la Tradition (pas uniquement la messe). Je pensais sincèrement que Mgr Lefebvre se trompait.

Après mon retour en France il y eu l’euphorie de la naissance et du développement rapide des instituts ED. Sauf en Bretagne cela aurait dû m’alerter plus rapidement.

Il a eu le 7/VII/2007 j’y ai cru, j’ai rencontré des évêques… concédant des miettes. J’ai compris que les Excellences nous méprisaient.

Alors retour à la FSSPX.

Pour répondre à votre question (j’y ai répondu par anticipation dans un numéro du Ste Anne) : Mgr Lefebvre avait raison, il avait prédit le piège.

Je ne vois pas de solutions à vue humaine avec Rome avant longtemps.

Je garde l’Espérance et je crois aux miracles. Je compte aussi sur la persévérance de la jeunesse.

J'ai définitivement quitté le Pélé Charlier et la communauté ex-Ed au sein de laquelle j'étais très investi, dès 1992. Après avoir étudié l’encyclique Libertas.
Et je partage votre constat mais aussi votre Espérance. De toute façon, la seule chose qui nous est demandée est de faire notre devoir d'état. Pour le reste, adjutorium nostrum in Nomine Domini.

Et si Dieu a créé le Ciel et la Terre, il peut bien sauver son Église.

Je ne jurerais pas que je ne retournerais pas à la FXSSPX, 20 ans après, malgré les conflit que j'ai pu avoir par le passé...Je ne suis pas une tranche de salami ni un pigeon ;-)

....nous avons la Fsspx. Deo Gratias, oremus. Ave Maria.

Les ouvrages de prêtres ou moines ex-ED qui citent abondamment le dit Concile ne sont pas rares...

Je ne fais pas l'apologie des ex ED !... mais certains veulent repartir de la base

Lors du voyage papal à Metz, les principaux responsables de culte vont lancer un "appel intereligieux inédit'.
Et l'on sait que plusieurs pères abbés tradis doivent se rendre à Metz pour la visite du pape.
Quelle cohérence ? Quand ces gens là vont-ils se réveiller ?
Ils sont déjà dans leur bulle, mais pas celle que vous envisagez.

Source

C'est intéressant, vous dites :

Après tout pour "faire notre salut", nous n'avons besoin que de 3 éléments : le catéchisme, les sacrements et la Sainte Messe...plus notre coopération personne

Justement, en invoquant Vatican II, le Catéchisme a disparu pendant des décennies (et peut-être encore aujourd'hui ici ou là) pour laisser la place à "la catéchèse". Un mot nouveau avec un contenu également souvent radicalement différent.

Des sacrements, au départ le baptême fut fortement attaqué puisqu'il s'agissait de ne plus baptiser les enfants mais plutôt les adultes sous prétexte que leur conscience était plus éclairée. On en est revenu . Le Sacrement de pénitence a quasiment disparu, on assiste à un timide retour. Le Sacrement de confirmation, lui, est toujours à la cavve, il survit chez les tradis et quelques familles très chrétiennes. Le Sacrement du mariage est toujours en crise

Ces évolutions ont souvent été faites au nom du... Concile !

Enfin, faut-il parler de la Sainte messe ? Elle demeure. Avec une participation collective qui cherche à être exubérante plutôt que personnelle et priante.

Toujours au nom du Concile.

Bon, faut-il faire une bulle ? La vraie difficulté réside dans les récentes mesures ecclésiales qui poussent à catéchiser les enfants dans les structures scolaires et à leur obtenir les sacrements de plus en plus en dehors de leurs paroisses. Exemple type : le sacrement de confirmation.

Il en va de la "bulle traditionaliste" en pleine communion avec le Saint-Siège, vous employez le mot de façon positive j'ai bien saisi, comme des bulles spéculatives, celle de l'IA est en danger, celle de l'immobilier qui a explosé en 2007-2008, celle de la dette d'État américaine qui a atteint 40 mille milliards de $, celle des discours occidentaux russophobes en cours d'explosion face au réel, celle de l'arrogance de l'Occident dégénéré en chute libre mais qui continue de causer "valeurs", "démocratie" en finançant les horreurs à faire hurler les pierres de Palestine et du Liban notamment, bavarde autour de l'islamisme (souvent de manière ignorante quant à ses causes et formes) mais se tait devant un génocide bien réel et proche.

Il en va de même dans le catholicisme contemporain qui n'est pas détaché du triste réel occidental, hélas. [non je ne suis pas du tout hors sujet, je précise pour celles et ceux qui découpent à tort la chapelle et son environnement : l'air est le même dedans et dehors].

Les bulles prospèrent et soit explosent d'elles-mêmes, soit sont percées brutalement de l'extérieur, soit encore se dégonflent en disparaissant dans l'insignifiance.
La bulle tradie illustre ce processus très bien.

- la bulle prospère depuis sa naissance délicate des années 1970 surtout, elle s'élargit physiquement (nombre de clercs, de religieuses, de lieux de culte, de fidèles, d'influence relative hors de la bulle - ex. l'histoire de Franciscains de l'Immaculée, la lettre de Benoît XVI en 2007 ...).
Un bémol cependant : son audience chez les baptisés et les gens en général était élevée en 1976 selon les sondages, au sens de la notoriété. La chanson de G. Brassens sur le latin est un autre indice ; parmi les médiocres chanteurs et chanteuses de 2026 aucun équivalent. Mgr Lefebvre était connu, l'abbé Pagliarani ...
La bulle a grossi, modestement, mais dans un milieu catholique ou non de plus en plus ignorant/indifférent pour la grande masse.

- la bulle peut se dégonfler à mesure que le néo-modernisme gagne certains optent pour le biritualisme ordinaire, se recroquevillent : est-ce le destin des MMD et de Campos ? On n'a guère étudié les départs de prêtres, de fidèles parmi les tradis depuis les années 1970. Il y en a eu, il y en a.

- la bulle peut avoir une fermentation interne - crise FSSP de 1999-2000, crise FSSPX de 2002-2006 qui a conduit à l'IBP, autre crise de 2011-2012 qui a conduit à la "Résistance". Cela n'a mené à aucune explosion complète de tel ou tel et n'a pas entravé la croissance tendancielle. [un site américain évalue à 2 le nombre de prêtres ayant quitté la FSSPX depuis le 2 juillet dernier]

- la bulle peut être percée et c'est la situation présente depuis 2021 d'abord, plus encore 2026 avec l'expulsion de la composante FSSPX dans un état - douteux au plan canonique et doctrinal - de "schisme". Pour la composante ex E.D. Rome appuie sur la bulle pour en faire sortir l'air (charlottisation en cours).

Ce que Chouan décrit est la situation jusqu'en 2021 et T.C. ; le maintien par François de la FSSPX dans un état intermédiaire, large communion de facto et de jure mais pas la pleine communion, un pied dedans un pied dehors pour simplifier - gardait à la bulle condamnée à l'asphyxie faute d'air par T.C., une alternative. Léon XIV via le cardinal Fernandez a percé brutalement cette bulle de Menzingen ou l'a expulsé hors de l'espace canonique de communion. Le plongeur ex E.D. n'a plus de bouteille de secours aisément connectable.

Pour combien de temps, la bulle de pleine communion sera-t-elle dotée d'assez d'air ? Là est la vraie question et elle ne pousse pas à l'optimisme trépidant quand la pression pour vider l'oxygène s'accroît d'une part, que d'autre part, de plus en plus d'air vicié - la fumée de Satan qu'avait détectée Paul VI en son temps - entre dans le sanctuaire, particulièrement depuis 2013.

Qui sont extrêmement intéressants au demeurant, car j'ai beaucoup de plaisir à vous lire, les évènements internationaux se précipitent. Les États-Unis premier exportateur de diesel ont interdit les exportations de diesel, la Russie deuxième exportateur de diesel interdit d'en exporter. Le diesel est passé à 200 dollars hier. Or le diesel a un impact majeur dans la chaîne logistique. Malgré cela les premières pénuries arrivent aux États-Unis.

Je n'ai pas du tout l'habitude sur ce forum y compris en 2008, de parler d'économie, mais là, on peut prier. Les évènements se précipitent, et ce n'est pas Léon XIV et ses lubies Vatican II, qui vont sauver cela. Autant Pie XII a pu éviter un bombardement de Rome, mais là, on va voir que l'on est puni par là où on a péché. Laissons au Seigneur et à la sainte Vierge la première place qui leur revient. C'est tout ce qui compte en ce moment...

Si Macron convoque les chefs de partie demain, et je le suppose sans en être sûr, c'est pour annuler l'élection présidentielle en invoquant l'article 16 de la constitution.

Nostra Aetate ne nous sauvera pas.

Bonne chance à tous.

Répondre à votre dernier paragraphe je crois plutôt que c'est pour agiter les peurs, méchants russes, gentils ukrainiens, méchants iraniens, gentils israéliens, c'est pas ma faute blablabla.

Avec ce triste sire c'est la technique habituelle.

est passé à plus de 200 dollars et que les pénuries sont déjà là aux USA, que les exportations russes et américaines de diesel sont interdites depuis hier, ce ne sont pas des inventions de ma part. À force d'agacer les russes ils finissent par riposter. Des sources sur X affirment que parallèlement aux sirènes de guerre qui ont retenti à Lublin à l'est de la Pologne ce matin, des explosions lointaines se sont fait entendre.

Dans toute l'histoire humaine et cela est "étrange" mais pour le moins logique, le Seigneur tolère beaucoup qu'on le raille, qu'on le blasphème. Mais quand on touche à sa mère, là Il agit et chatie. Le troisième secret de Fatima n'a pas été révélé dans son entier par les autorités en charge de le faire à partir de 1960, alors que la sainte Vierge demandait qu'il le fût. On est en train de payer cette imposture.

Tout est dans le titre

Le rapport entre la choucroute et les saucisses ressemble au rapport entre le diesel et les poids lourds.

Tout est dans le litre.

Le 3e secret de Fatima concerne de ce que l'on en sait la perte de la foi et la crise de l’Église...

Mon commentaire s'adressait à votre commentaire "tout est dans le titre", je tentais de désamorcer la conversation en disant non vous faites erreur "tout est dans le litre", mais de toute évidence vos lectures prophétiques ne laissent plus de place afin que la lumière puisse passer.

Je vous souhaite un joyeux apocalypse.

C'était le surnom de Mgr Williamson au sein de la FSSPX.
Étant donné qu'il y a déjà eu 3 crises pétrolières (1973-1979-2008) je demandais juste à mon ami Eti Lène ce que la Vierge de Fatima avait à voir là-dedans ?

il est possible que le Saint-Siège, au vu des temps de tribulations qui sont les nôtres, pires encore demain et après-demain en Occident et par ricochet chez les plus vulnérables (Afrique, partie de l'Asie, Amérique latine), ait cru bon d'accélérer la coopération des forces religieuses pour créer une sorte d'ONU religieuse, au moment où l'ONU laïque sombre dans une totale insignifiance.

Sauf que la racine des tribulations n'est pas dans un affrontement, très limité, entre traditions religieuses comme par le passé, avant la Modernité, mais plutôt dans la fuite en avant nihiliste de l'Occident dégénéré dépourvu de toute valeur ni chrétienne ni "humaniste" laïque. La force brute - de plus en plus faible sur le terrain - américano-israélienne est le "signe des temps", comme la plandémie covidiste a démontré que toute éthique médicale et de recherche comme de "santé" publique avait été jetée aux orties pour le Profit et le Contrôle des peuples.

Bref c'est l'Occident sécularisé - ses élites - qui est la racine de nos maux, y compris pour nous les peuples occidentaux.
Paradoxalement depuis François mais plus encore avec le Pontife régnant, la Hiérarchie catholique tente un "baiser Lamourette" (un évêque constitutionnel français) avec la Modernité occidentale pour ramener la paix, pense-t-elle.
Au lieu de dénoncer avec une énergie biblique cette puissance maléfique qui menace l'humanité plus que jamais dans son histoire.

Notre temps réclame un Jérémie infatigable et on nous propose des petits arrangements avec le Libéralisme totalitaire des réseaux Epstein, savamment dosés et présentés avec des favoris roses.

a publié sur X le même argumentaire que celui du 17 septembre 1939 pour envahir la Pologne. C'est assez incroyable, car cela vient d'une source officielle. Voir ici

votre lien n'aboutit qu'à ??????? pour moi.

Je n'ai pas trouvé trace sur le net de ce communiqué en théorie officiel.

En revanche j'ai connaissance des propos hallucinants du ministre polonais Sikorski tout récents appelant à une guerre ouverte contre la Russie et prétendant qu'en quelques semaines l'OTAN ou la Pologne seule (? il dit "nous") serait vainqueur.

Le même Sikorski avait félicité les USA en 2021 pour avoir fait exploser un gazoduc Nordstream...

Le gouvernement Tusk fait partie de ce que je nomme l'Occident dégénéré et sans plus aucune mesure ni éthique ni rationnelle.
Le président élu est plus prudent mais ce n'est pas lui qui dirige hélas la politique de ce pays.

ps. soyez très méfiant envers la propagande OTAN-UE-CIA, elle est très répandue et ne brille pas par sa finesse en général.

A répondu au président polonais sur X. Ce dernier a affirmé aujourd'hui qu'il était prêt à céder des territoires. Donald Tusk ne veut en céder aucun. Le post a fait 1.1 millions de vues sur X. Il n'y a plus de filtres. Même les plus hauts dirigeants disent ce qu'ils pensent de nos jours. Il n'y a plus que Léon XIV pour garde secret le fon de sa pensée. Vous avez la fonction traduction sur X. Tout cela est vrai.

À votre recensement sur Campos et les MMD, les mères de Pontcallec qui ont été poussées au forceps vers le biritualisme.

Le terme "micro-sphère" est peut-être plus adapté que celui de "bulle".
Avec mon esprit d'escalier je dirais que le terme de "sous-marin" serait peut être le plus approprié. Vous avez compris l'idée : on fait "à l'ancienne" (les basique) en profondeur, sans se préoccuper de ce qui se passe en surface.
Sauf que évidemment, je ne suis ni naïf ni optimiste (vous le savez), TC a plombé le processus pour les ex ED.... cette hypothèse ne vaut que si certains évêques (ou le pape) redonne un peu d'air à ces communautés...