Le Forum Catholique

À lire sur le site de la FSSPX

Et c’est peut être ainsi hélas que nous allons perdre un évêque attaché à la Tradition !
Quelle peut-être la portée de telles déclarations ?
Probablement nulle.
Si au moins un véritable archevêque ou évêque doté d’un vrai diocèse s’exprimait ainsi on pourrait imaginer que ses déclarations aient un certain écho . Mais là!?
Il risque simplement d’être sanctionné par Rome. C’est courageux mais inutile !

Ah oui il pourrait aller ordonner ou confirmer dans les lieux de messe de la FSSPX (si on veut bien l’accueillir)!

Voilà sans doute la triste réalité à laquelle ce dernier se livre trop souvent.

Vite vite, il doit mourir, il a dit l'impensable ! Vite !

A quoi sert en effet le propos de Mgr dans le contexte actuel, est ce qu'il fait avancer le schmilblick ? Quel poids cela peut avoir ?

Vite vite, Mgr dit du bien de la FSSPX, canonisons le ! Peu importe la profondeur de son propos... (qui reste à démontrer ...)

J'exagère ? sur le fond, non !

Je ne demande qu'à être convaincu de vos arguments, parce que les vociférations (Limite !) me font rire !

Que les sacres dans le nouveau rite sont invalides peuvent mettre en doute que Mgr Schneider n’est pas un véritable évêque.

et ce n'est pas ce dont parle Roger...Il parle de l'intêret et du poids pour un "simple" evêque"

"Qui ne gueule pas la Vérité quand il connaît la Vérité se fait complice des faussaires et des menteurs" (Charles Peguy).

Jésus disait "Qui n'est pas avec moi est contre moi" - "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie".

En vous répétant :
"Quelle peut-être la portée de telles déclarations ?
Probablement nulle.
Si au moins un véritable prêtre du Temple, doté d’une vraie autorité s’exprimait ainsi on pourrait imaginer que ses déclarations aient un certain écho . Mais là!? Un pauvre fils de charpentier accompagné par 12 pêcheurs presque illettrés et rustauds".

Si au moins un véritable archevêque ou évêque

Donc à votre avis Mgr Schneider n'est pas un véritable évêque ?

Il est évêque titulaire de Celerina, auxiliaire du diocèse d'Astana.

Clic


Prélat courageux, vous le soulignez, mais absolument pas inutile. Contrairement à vous il a tout compris avec un excellent discernement. Il est dans son rôle de successeur des apôtres et il rappelle au successeur de St Pierre à temps et à contre-temps qu'elle est sa mission apostolique.

Vos propos m'exaspèrent très souvent et je préfère me taire. Mais, là, vous m'échauffez la bile. Passez vos réflexions au tamis de Socrate : ce que vous écrivez n'est ni vrai, ni bon, ni utile.
Vous avez un côté Assurancetourix qui donne envie de vous bâillonner.

les propos de mgr sont utiles, répondez donc à la question ???

...et c'est déjà beaucoup.

Si davantage d'évêques - titulaires, auxiliaires, in partibus et autres - avaient eu le quart du courage et de la clairvoyance d'un Mgr Schneider, Mgr Lefebvre et tous les combattants (clercs et surtout laïcs) de la Tradition se seraient probablement sentis moins seuls...

C'est d'écrire que Mgr Schneider ne serait finalement pas un véritable évêque.

Et ce qui est énervant, c'est cette tendance profonde, cette fascination chez Roger, pour ceux qui, dans la société ou au sein d'une institution, ont une position importante d'autorité.

Vous avez très bien compris que Roger parle du poids d'un simple evêque, pas du fait qu'il soit evêque ou non, au delà de sa formulation maladroite !

Franchement !!!!

Mon pauvre ami vous glissez dangereusement vers le sédévacantisme.

non mais franchement :/

Je pense qu'il a voulu dire un évêques ayant des fonctions importantes ou bien à la tête d'un diocèse clef.

Quelqu'un dont la parole compte pour Rome.

Là-dessus, j'adhère totalement.


Maintenant, il y a la parabole de la pierre d'angle.

- celle de l'argumentaire doctrinal de Mgr Schneider (auquel j'adhère)
- celle de l'opportunité et de "l'utilité" de ces propos. Je pense qu'un évêque a le devoir de dire ce qu'il croit. Cela fait partie de ses attributions. Et l'utilité n'est pas un critère évangélique même si la prudence l'est.
- celle du risque de sanctions qui réduirait comme peau de chagrin (ce qu'elle est déjà) le nombre minime d'évêques donnant les sacrements aux ex ED. Cela ne concerne pas nos amis de la FSSPX mais c'est un vrai sujet de préoccupation suite à TC pour les fidèles des autres instituts

au moins, vous ne hurlez pas avec les loups (y compris ceux de mauvaise foi)

et j'essaie de prendre de la hauteur (si possible). Je n'ai pas d'esprit de boutique ni d'étiquette. "Les étiquettes c'est bon pour les pots de confiture !" comme le dit un de mes vieux amis

Je vois, par exemple que le cardinal Burke et d'autres, se montrent plus prudent...

En l'état actuel des choses, cela n'apporte rien... savoir saisir le moment opportun, c'est mieux...

autant que cela a filtré du conclave, aurait contribué par son poids sur les "conservateurs" à faire élire le cardinal Prévost (mais sans contrepartie sur TC). Sa position vs Mgr Schneider est beaucoup plus centrale et exposée. Nonobstant cela ne l'empêche pas de prendre la parole courageusement

Et ce, même avec les autorisations données par le pape François. Sa position est celle du Cardinal Muller.

Rien à voir avec une quelconque prudence que n’aurait prétendument pas Mgr Schneider.

Quel serait le moment opportun selon vous ?

...et je ne crois pas que Rome soit assez stupide pour la faire.

En même temps, vu les précédents, ce n'est pas impossible...

En toute logique en 88 vous auriez dit la même chose de Monseigneur Lefebvre ?

...et c'est là tout le problème.

Si Mgr Lefebvre avait baissé la tête face aux décisions iniques d'une autorité dévoyée, personne ici ne pourrait disserter sur l'utilité des déclarations de Mgr Schneider ni sur l'opportunité du moment.

Et Mgr Burke n'irait certainement pas pontifier à Gricigliano déguisé en cardinal du Grand Siècle...

On ne le dira jamais assez !

Cher Roger, et Adso, je suis surpris de vos réactions virulentes et négatives pour un entretien sinon banal du moins parfaitement cohérent avec ce que Mgr l'évêque auxiliaire d'Astana, un véritable évêque évidemment, a toujours dit tant sur la relation du Saint-Siège avec la FSSPX, comme sur la lecture de S.C., la dimension pastorale et non dogmatique de Vatican II.
Il développe longuement la nécessité de rouvrir le débat sur les faiblesses perçues par plusieurs et pas que la FSSPX dans le corpus conciliaire.

Concernant la liturgie, il a une réponse instructive qui fait écho au fil du F.c. récent sur S.C. et son application insatisfaisante ; il souligne la place de la version provisoire du "missel" de 1965 comme plus près de la "messe de Vatican II" (Léon XIV).

L'entretien date du 2 septembre 2026, à lire en anglais sur advaticanum.org

Sur la parole des Auxiliaires et des Coadjuteurs, il faut savoir que leur poids a été MAJEUR à ... Vatican II.
Mgr Veuillot, coadjuteur de Paris, pèse un million de fois plus que son archevêque le cardinal Feltin.
Mgr Elchinger, coadjuteur de Strasbourg, est un demi million de fois plus important que l'archevêque-évêque résident.

Bref l'influence d'un évêque n'est pas toujours mesurable par sa place dans une procession ou par la taille du diocèse dont il a la charge. C'est à voir au cas par cas.

Pour la FSSPX, la proposition est mesurée et cohérente avec son appel antérieur en février à éviter une rupture. Il pense que la Pape a les clés pour une reprise du dialogue, sans volonté d'aboutir à une issue rapide comme pour le dialogue oecuménique d'ailleurs.

Voilà ce qu'il suggère qui est canonique, pastoral, charitable et logique :

"Since the Holy See is stronger, those who are stronger must have more openness than those who are weaker, who do not have so much power. So, the powerful facing the powerless. The Society is, canonically speaking, powerless. The Holy See is powerful. All the power is there. Now, why not, you who are powerful, incline yourself a little, make a pastoral concession, and then create this climate of mutual trust, a psychological climate? Integrate them a little into the normal life of the Church, and then we will have more positive and fruitful elements and a framework in which to conduct the discussions which are necessary.
[Intégrez les un peu dans la vie normale de l'Église et ensuite nous aurons des éléments plus positifs et fructueux et un cadre dans lequel mener des discussions qui sont nécessaires]

But that can take time. It can take a long time. The Church has always given time and shown tolerance in discussing certain issues for many, many years. First, integrate them a little.

I would say to the Holy Father: “You are the only one who can resolve this, with great fatherly charity and magnanimity.” (Mgr Schneider)

C'est la position exacte de Benoît XVI et de ... François vis-à-vis de la FSSPX avant la radicalisation brutale intervenue en 2026, spécialement avec la Note Fernandez du 2 juillet.

Est-ce opportun demande Adso ?

Étrange question sur le fond : Pétrarque a fort bien donné la réponse du chrétien la plus basique. Faire le bien est toujours opportun Adso, quand même un enfant sait cela.
Au plan conjoncturel "politique" : encore plus opportun !
Ne jamais s'installer dans un "schisme" canonique d'autant que celui créé le 2 juillet est des plus ténus et artificiels.

Je forme des voeux pour que d'autres évêques, titulaires - résidents, en poste ou retraités, des cardinaux s'inspirent de l'appel de Mgr Schneider, des clercs, des supérieurs religieux et de religieuses, des associations de laïcs dans l'approche synodale dont parle explicitement Mgr Schneider.

Ut unum sint (25 mai 1991 Jean Paul II)

"Cependant, au-delà des divergences doctrinales à surmonter, les chrétiens ne peuvent pas sous-estimer le poids des atavismes et de l'incompréhension qu'ils ont hérités du passé, des malentendus et des préjugés des uns à l'égard des autres. Bien souvent l'inertie, l'indifférence et l'insuffisance de la connaissance mutuelle aggravent cette situation. Pour cette raison, l'engagement œcuménique doit être fondé sur la conversion des cœurs et sur la prière, qui conduiront aussi à la nécessaire purification de la mémoire historique. Avec la grâce de l'Esprit Saint, les disciples du Seigneur, animés par l'amour, par le courage de la vérité, ainsi que par la volonté sincère de se pardonner mutuellement et de se réconcilier, sont appelés à reconsidérer ensemble leur passé douloureux et les blessures qu'il continue malheureusement à provoquer aujourd'hui encore. La vigueur toujours jeune de l'Evangile les invite à reconnaître ensemble, avec une objectivité sincère et totale, les erreurs commises et les facteurs contingents qui ont été à l'origine de leurs déplorables séparations. Il faut avoir un regard clair et apaisé dans la vérité, vivifié par la miséricorde divine, capable de libérer les esprits et de renouveler en chacun sa disponibilité pour l'annonce de l'Evangile aux hommes de tous les peuples et de toutes les nations."

Pour ce message plein de bon sens.