Le Forum Catholique

Pendant toute ma jeunesse on nous a bassiné avec "l'effet Jean-Paul II" et le succès numérique des JMJ de Jean-Paul II et de ses successeurs (les prochaines ayant lieu en Corée en 2027).
Or quels ont été les fruits de ces événements festivo-spirituels destinés aux jeunes ?
Je ne nie pas pas qu'il y ait eu des grâces reçues.J'ai même vu des prêtres "tradis" revenir exaltés des dernières JMJ à Paris !
Mais si on s'en tient aux chiffres qui permettent de mesurer concrètement la vitalité du catholicisme, à savoir la pratique dominicale et SURTOUT le nombre de vocations sacerdotales et d'ordinations, force m'est de reconnaitre qu'il n'y a eu aucune inflexion (sauf vers la baisse)...

Vous demandez :

Or quels ont été les fruits de ces événements festivo-spirituels destinés aux jeunes ?

Avant de continuer :

Je ne nie pas pas qu'il y ait eu des grâces reçues.

Vous avez donc votre réponse.

Avant de continuer :
"Je ne nie pas pas qu'il y ait eu des grâces reçues."

C'est une manière diplomatique de dire que le Bon Dieu se sert de tous les événements (bons ou mauvais) pour envoyer des grâces actuelles.

A laquelle j'avais, en ce qui me concerne, répondu ici

Les naissances…. ????????

Oui Archange ! Votre post était très bon ! Je vous l'avais dit. En fait, vous aviez dit ce que je n'osais dire.

On appelle cela "les enfants des buissons" hihi

C'est très juste !

Dans les paroisses, dans quel état d'esprit prépare-t-on les jeunes à cet événement ?
Est-ce juste pour faire la "teuf" et apprécier les mouvements de masse en soutien au Pape comme une star où est-ce vraiment pour apprécier les sacrements ?
Je pense que ce n'est pas directement aux jeunes qu'il faut demander des comptes.
D'ailleurs à quand le fait d'assumer le terme "catholique" à cet événement ?

Ce genre de rassemblement est typique du néo-catholicisme moderne et n’a rien à voir avec la tradition de l’Eglise catholique.

Le système reprend les codes de la modernité (rassemblements de masse, music rock voire électro, avachissement, festivité vide de sens, jeunisme, sentimentalisme mièvre) et se met en scène pour se rassurer sur son effondrement numérique.

Et c’est évidemment une démonstration particulièrement pathologique et obscène de papolâtrie, le pape recevant les ovations dignes d’une rockstar. On est très, très loin de l’essence du ministère pétrinien, par définition sobre, humble, mesuré, hiératique.

Mais il faut reconnaître que ce n’est pas nouveau et je me souviens avoir vu des photographies montrant des « congrès eucharistiques » ou des rassemblements de masse d’Action catholique dans les années 1930 ressemblant sur le plan de l’esthétique, à s’y méprendre, aux rassemblements fascistes ou communistes de la même époque. Cela fait déjà plusieurs siècles que l’Eglise, muée en catholicisme, absorbe comme l’éponge toutes les influences venant du monde, y compris les plus avilissantes.

Nul doute que la visite du pape à Paris ressemblera à ce genre de démonstration de force, comme c’était le cas lors de sa visite en Espagne. On est dans le catholicisme-spectacle, rien à voir avec une vie ecclésiale saine et la priorité donnée à la qualité de la vie intérieure, qui exclut tout spectacle et tout sentimentalisme.

Il faudrait d’ailleurs veiller à ce que le pèlerinage de Chartres ne devienne pas un JMJ tradi.

Alors oui effectivement la grâce peut agir dans ce genre de rassemblement comme partout, elle suscite des conversions aussi dans des bordels ou des goulags, ça ne rend pas ce genre d’endroits estimables pour autant.

Et quitte à choisir je préfère encore les bordels, au moins on ne risque pas d’y confondre le psychique et le spirituel.

"Il faudrait d’ailleurs veiller à ce que le pèlerinage de Chartres ne devienne pas un JMJ tradi."
A partir du moment où les chefs de chapitres sont bien préparés et bien formés, le risque en l'état me parait faible... D'autant plus qu'il n'y a pas de phénomène de starisation.
Vous pensez au côté rassemblement mondain/mode ou à autre(s) chose(s) ?

La médiatisation actuelle du pélé, le nombre significatif de participants, la nature des pélerins actuels (de + en + de NOMistes) et l'abaissement de leur âge moyen vont tout doucement transformer ce pélerinage en événement à la mode chez les jeunes, cathos ou pas.

Ils sont nombreux en effet cecux qui y vont pour passer un bon moment entre amis avant tout. D'ailleurs, nombre d'entre eux sont également JMJistes.

Après, Dieu fait feu de tout bois.

Au jeunisme, à une certaine atmosphère effectivement mondaine et superficielle qui évacuerait la dimension de pénitence de la démarche de pèlerinage, bien qu’elle lui soit consubstantielle.

Je ne dis pas que c’est le cas, mais il faut être vigilant.

Pour avoir eu des responsabilités pendant de nombreuses années au pèlerinage de Chartres (NDC) je peux témoigner que certains peuvent partir au Pèlerinage avec un esprit mondain : les amis, les cousins, les rencontres et revenir touchés par la grâce après avoir fait une première bonne confession;


J'ai vu aussi l'effet inverse partir de Paris avec des excellentes résolutions et revenir les poches pleines d'invitations à des soirées mondaines.

La dimension pénitence est quelque fois gommée : les navettes pour les marcheurs un peu fatigués et un petit "Fanchon quoique bonne chrétienne" pour remonter le moral des troupes.


Globalement le pèlerinage a des effets positifs : je n'ai jamais vu un ancien pèlerin rejeté la foi catholique bien au contraire.

En 2008, à Sydney (avant ma conversion à la tradition), je confirme tout ce que vous écrivez. J'en garde de bons souvenirs de vacances et de camaraderie, mais rien de spécifiquement spirituel. Et cette starisation du pape me mettait franchement mal à l'aise (et encore, c'était Benoît XVI, il y avait un minimum de retenue).

En revanche, en réponse aux autres intervenants de ce fil, je ne me souviens pas y avoir engrossé qui que ce soit...

Très intéressant et précieux car c'est du vécu...

qui accrédite que les JMJ seraient pourvoyeuses de naissances selon des conditions que tout le monde aura compris. Que des couples aient pu se former, cela est heureux. Mais est-on obligé de « ragoter » sachant que le pèlerinage de Chartres a fait l’objet de ragots identiques ? Les histoires de grossesses dues aux JMJ, je les ai déjà entendues de personnes dans le monde profane. Elles n’ont rien de spécifiquement « catho » et semblent être un lieu commun. Mais qu’elles trouvent un crédit auprès de cathos estampillés « tradis » me navre un peu. C’est un peu comme si je disais que les rames bondées du métro suscitaient aussi des grossesses.

C'est l'esprit grivois français. Personne de sensé n'a jamais cru que les JMJ fussent un bais.drome à ciel ouvert !

Mais le problème est que ce type de second degré est qu’il passe assez facilement pour du premier…

Mais si c'est pris au premier degré cela en dit plus sur les obsessions/projections des gens que sur la réalité de l'événement...

Une amie étudiante, de retour des Jmj de Czestochowa, me raconte exactement : "tu te rends compte, j'ai dormi dans le plus grand lit du monde". C'est la seule chose qu'elle m'a racontée et qu'elle semblait en avoir retenu.

Mais j'ai aussi lu une ou deux interview de jeunes prêtres qui disaient que leur vocation était née au JMJ. Le Saint Esprit souffle oú il veut.

Imaginez un dialogue entre lycéens en septembre après des JMJ (transposable un mardi de Pentecôte).


- où es-tu allé en juillet tu étais injoignable sur les reseaux ?
- j’étais aux JMJ

Il faut du courage dans l’ambiance actuelle pour affronter l’hostilité des camarades (et des professeurs).
Ce n’est pas forcément négatif.

Y a-t-il eu un impact positif, au niveau de la pratique, mais surtout des ordinations, ne serait-ce que dans les pays qui ont accueilli les JMJ ?
Désolé d'être un peu obsessionnel...

C’est drôle, on a, dans cette discussion, tous les clichés cités par certains anti-tradis sur le pèlerinage de Chartres : naissances multiples 9mois après, rendez-vous mondain avant d’être spirituels, jeunisme, pratique détachée du lieu...

Les fruits des JMJ ne se mesurent pas aux hausses d’ordinations dans les pays qui les accueillent mais aux grâces reçues par les participants. Ceux qui étaient à Madrid ne peuvent pas ne pas se souvenir du silence et de la beauté de l’adoration sur cette plaine où nous étions des dizaines de milliers, de l’enseignement du pape, de la découverte de la communion spirituelle, de la démarche penitentielle de mal dormir pour être présent à la messe tôt le matin.. sans compter le nombre de confessions, d’enseignements...

Les fruits, on les entend, tous les ans, lors des ordinations. Beaucoup, hors du monde traditionnel, citent les JMJ comme étape importante de leur discernement.

Vous étiez à Madrid ?

elle a expliqué cela longuement dans un ouvrage de bonne facture en sociologue du religieux.

Le caractère majeur de cette religiosité est son aspect feu de paille, bouchon de champagne ou feu d'artifice si on préfère.

Il y a bien une agrégation de personnes, jeunes ici, mais soit elles sont déjà relativement encadrées dans des communautés (ex. les tradis pour Chartres et les autres pèlerinages régionaux), soit il n'y a guère de retombées dans les structures ecclésiales pérennes.

Si les JMJ de Cologne ou Madrid avaient redressé les Églises allemande et espagnole, on s'en serait rendu compte non ?

Ceci posé, cette religiosité pèlerine, éphémère donc, est tout de même un signe d'intérêt et une adaptation religieuse à la société libérale individualiste paradoxalement. Elle montre que le spirituel - sens très large - n'a pas pu être entièrement évacué de l'Occident en décomposition accélérée.

On accepte un cadre pour un temps réduit, pour des motivations très personnelles, mais le saut vers la pratique plus régulière reste le fait d'une minorité.

Son livre "La religion en mouvement : le pèlerin et le converti" (2001) était une très bonne analyse. Idem pour "Catholicisme, la fin d'un monde" (2003).
Par contre je n'ai pas adhéré à "Vers l'implosion : Entretiens sur le présent et l'avenir du catholicisme" (2022 avec Jean-Louis Schlegel). J'ai trouvé son analyse du traditionalisme assez réductrice (une affirmation identitaire), échappant aux dynamiques propres au mouvement (elle aurait dû entre autre élargir le spectre notamment au traditionalisme américain). Probablement, comme Schlegel, a-t-elle un biais idéologique et/ou un désintérêt pour le sujet.

Sans parler des chiffres dramatiques concernant les vocations, quelques points potentiellement positifs ?
- on constate toujours plus de jeunes qui s'engagent dans des mouvements associatifs catholiques
- on constate toujours plus de jeunes dans les mouvements de jeunesse, y compris les chefs (scoutisme, etc...)
Après : est-ce que celà est dû à l'effet JMJ. Ce serait très difficile de l'identifier. En réalité je ne pense pas

C'est impossible à chiffrer dans un sens comma dans l'autre (augmentation des vocations ou pas), en revanche individuellement un jeune peut discerner un appel durant ses grands rassemblements, encore faut-il qu'il y ait une suite : retraite, famille qui soutient, bons amis etc ...


La famille est le berceau des vocations. Les grands rassemblements peuvent être des éléments déclencheurs.