Le Forum Catholique

Il y a un mois, un fil s'était intéressé aux statistiques de la FSSPX.

À ce jour, NNSS. Lefebvre, Rangel, Williamson, Tissier de Mallerais, de Galarreta et Fellay ont ordonné 1038 prêtres (dont 270 par Mgr Lefebvre). Ce chiffre ne comprend pas les prêtres ordonnés pour des communautés amies (le Barroux, Flavigny, Mérigny, Morgon, Avrillé, etc.)
Parmi ces 1038 prêtres, 65 sont décédés.

1038 prêtres pour la FSSPX

Mgr Rangel n’a jamais ordonné pour la FSSPX.

Mgr Williamson : vous comptez les ordinations après son départ de la FSSPX ?

Et quelles sont vos sources ?


Merci.

- Mgr Licinio Rangel a ordonné seize prêtres pour la FSSPX à Écône le 29 juin 1992 (les abbés de Cacqueray, de La Rocque, Gaudray, parmi d'autres). Il se trouve que NNSS. Williamson, Tisser de Mallerais et Fellay ont ordonné la même année onze autres prêtres pour cette même Fraternité à St'Mary (21 avril), Winona (20 juin), Zaitzkofen (27 juin), Buenos Aires (26 juillet) et Nantes (25 octobre).

- J'ai précisé que les 1038 prêtres étaient les prêtres ordonnés uniquement pour la FSSPX (soit entre 1970 et 2026). Par conséquent les prêtres ordonnés par Mgr Williamson après son départ de la FSSPX ne sont évidemment pas comptabilisés.

- Ces chiffres proviennent d'un décompte nominatif issu de l'ensemble des publications de la FSSPX depuis cinquante ans.

.... sur la Fsspx. Bonne journée à tous. Ave Maria.

Plus de 1000 ordinations quand même ! Cette congrégation porte ses fruits.

Sur les 973 prêtres encore en vie, 733 sont encore à la FSSPX aujourd'hui.
Donc 240 sont partis ailleurs. Ce chiffre est non négligeable.
Si on compte les 240 départs sur les 1038 ordonnés pour la FSSPX, le taux est de 23%.
C'est certes dommage pour la FSSPX mais il faut surtout espérer qu'ils fassent bien leur apostolat ailleurs, ce dont je ne doute pas pour la très grande majorité d'entre eux.

Vous oubliez les 15 ordinations de cette année qui sont prises en compte par Ennemond mais pas dans vos 733 prêtres (chiffres de décembre 2025)
C'est donc 733 + 15 - 3 qui viennent de partir (2 Français, 1 Américain). Soit 745 et non 733.
Mais faut-il ajouter les 5 qui ont rejoint depuis les sacres? Principalement en Pologne je crois.

A ma connaissance, il n'y en a qu'un seul en Pologne.
Je serais intéressé de connaître les autres cas.

C'est un chiffre que j'ai entendu plusieurs fois mais sans le vérifier. J'essaierai de le confirmer.
Quoi qu'il en soit, le but du fil était d'évaluer le nombre de prêtres ordonnés et encore présents.

Sur les 37 prêtres du district la moitié viennent de diocèses ou de congrégations religieuses diverses. Le dernier a officialisé son passage à la FSSPX juste après les sacres.

N’ont pas vu de difficultés particulières à avoir collaboré dernièrement avec la FSSPX dans tel ou tel apostolat français, étranger ou même mission :
Sans entrer dans une analyse, j’ai deux exemples français en tête :
- le Père Jean-Francois Thomas dont je ne puis que trop vous conseiller ses méditations quotidiennes
- l’abbé Yvon Fillebeen, jeune prêtre francais des MEP qui semble-t-il aurait rejoint la FSSPX avec un remarquable parcours de conversion.

Il y avait dimanche dernier dans le chœur un prêtre qui n'est visiblement pas de la FSPX (soutane grise). Jamais vu auparavant.

masculines et féminines recensées en juin 2026 et l'on sait qu'il y a des contacts fréquents entre eux.
Effectivement, sur la soutane grise, je ne vois pas d'où viendrait ce prêtre (ou frère).

Sur la Pologne, en 2021, un article qui réunit quelques informations déjà datées: A l'Est, du nouveau pour la Tradition
Entre temps, cela a encore continué à grossir.

Évidemment après les sacres du 1er juillet.
De passage dans une paroisse que je fréquente régulièrement tous les été.
Une sœur, elle aussi en gris. J'ai tenté de savoir d'où elle venait. Il y a bien une communauté religieuse vêtue de gris dans cette ville (hors communautés amies de la FSSPX).
Mais ce n'était peut-être qu'un simple passage.

Dans le cas que je citais, après vérification, il s'agissait d'un prêtre diocésain en retraite.
Il s'agissait bien d'un prêtre puisqu'il a distribué la communion.

Il y a certainement des prêtres « amis », des intérêts pour la FSSPX, mais au final, ce n’est pas « par dizaines » (je l’ai lu quelque part) que les prêtres diocésains ou religieux basculent dans la FSSPX, mais plutôt par individualités. Dans les années 1990, on pensait que cela basculerait et il y a avait même un prêtre qui s’était confié un entretien dans Fideliter, mais par la suite, on n’a pus entendu parler de ce prêtre.

J’ai l’impression que la FSSPX préfère - pour différentes raisons - avoir des prêtres de son « cru ». D’autre part, par prudence, elle demande une probation et entend rappeler aux intéressés ce qu’implique le fait de rejoindre la FSSPX.

30 prêtres sont en attente.
La Fraternité ne préfère pas du tout "des prêtres du cru" par principe. C'est juste qu'elle a des statuts propres, et une vie en communauté. Certains extérieurs ne sont pas habitués ou ne sont pas prêts à s'adapter.
Tout le monde n'est pas fait pour cette vocation.

La prudence s’explique par le fait que l’on doit s’engager dans ce qui s’apparente à une vie apostolique avec des exigences communautaires (la FSSPX est en fait assez proche d’une congrégation missionnaire).

ceux qui ont quitté la FSSPX (mais on n'a pas le chiffre).
Après, il y a eu l'effet Ecclesia Dei en 1988 qui a dû marquer un pic dans les départs. Je pense qu'il y a moins de départs depuis une vingtaine d'années car ceux qui ne sont pas dans "la ligne" peuvent se faire ordonner ailleurs (ex. IBP)

Le chiffre des departs est dans son message, avec la légère erreur que j'ai corrigée:
973 (vivants)-745 (en activité) =228
Il y a eu 228 départs. 88 a eu un effet assez réduit. C'est surtout dans les premières années, notamment avec le sedevacantisme.
On est à 22% mais dans une situation comme celle que nous connaissons où les chefs naturels ne remplissent plus leur office, c'est assez explicable.

C'est exact, les plus gros des départs se sont réalisés dans les années 70 avec les différentes franges sédévacantistes et sédéprivationistes.
Il y a eu relativement peu de départs en 88 même si il y en a eu encore moins en 2026 !

C'est quoi ? Merci par avance cher JFB33.

Ceux qui ont suivi la thèse de cassiciacum avec Guérard des Lauriers

... est une des explications d'ordre ecclésiologique en cours pour la crise actuelle.

Les tenants de cette thèse (appelée "thèse de Cassiciacum" d'après la revue Cahiers de Cassiciacum où le père (plus tard Mgr) Guérard des Lauriers O.P. la publia pour la première fois, je crois en 1979) estiment que le siège apostolique et les sièges épiscopaux sont formellement vacants, parce que leurs occupants posent un obstacle (en ne pas voulant par leur magistère erroné - moderniste - le bien objectif de l'Église et des âmes, et en maintenant et promouvant des pratiques hétérodoxes qui s'y opposent), "défaut d'intention" qui empêche l'exercice légitime de leur juridiction, mais que ces sièges demeurent matériellement occupés par ces mêmes personnes, "matériellement" pris dans ce sens que leur élection ou nomination a été matériellement valide et leur octroie par conséquent un titre de droit à leur siège respectif, qui deviendrait leur de plein droit, dès que l'obstacle précité qui les empêche actuellement sera enlevé (par une sincère conversion et rétractation p.ex.).
Thèse appelée "sédéprivationniste" parce qu'il appartiendrait à une future autorité formellement en acte de les priver de leurs sièges qu'ils occupent illégitimement, quoique matériellement.
Les sédéprivationnistes ne nomment pas les occupants matériels des sièges dans le canon de la messe et la litanie des saints et autres prières.

Les sédéprivationnistes (dont je ne suis pas) qui me lisent me corrigeront ou expliqueront davantage si j'avais omis un élément important.

Selon cette thèse, des gens qui seraient privés de juridiction procéderaient néanmoins à des élections ou des nominations valides.

De toutes façons, le fait que l'on s'expose à des migraines si l'on essaye de comprendre cette thèse suffit à mes yeux à la discréditer.

Son seul avantage me semble être de ne pas fermer la porte à une restauration de l'Église de l'intérieur, ce que le sédévacantisme intégral ne permet pas (car si personne n'est plus qualifié pour élire un pape, la vacance, et donc la crise, demeurent jusqu'à la fin des temps).

Dans les deux cas (sédéprivationnisme et sédévacantisme), il y a un gros problème de foi en l'indéfectibilité de l'Église.

Dans les deux cas (sédéprivationnisme et sédévacantisme), il y a un gros problème de foi en l'indéfectibilité de l'Église.

Non, le gros, très gros, problème "de foi en l'indéfectibilité de l'Église" consiste en acceptant - ce qui est une hérésie - que les tenants réputés légitimes du Magistère puissent proférer et promouvoir des hérésies et imposer des pratiques hétérodoxes, nuisibles à la foi et au salut des âmes. C'est une impossibilité dogmatique absolue.
Il est de foi que l'Église, son magistère quotidiennement en acte (le pape Pie XI: cotidie exercetur) en tant que "colonne et firmament de la vérité" avec l'Apôtre (1Tim 3,15), ne peut pas, jamais, induire les âmes dans l'erreur théorique (en théologie) ou pratique (par sa liturgie, ses coutumes et son droit), en mettant en péril le salut de leurs âmes, et si elle le fait, ou bien les apparences son fausses (et il n'y a pas vraiment d'erreur, mais une perception erronée), ou ceux qui le font sont des usurpateurs. Tertium non datur.

Maintenir autre chose détruit le dogme de l'indéfectibilité de l'Église, qui est indissolublement une avec son magistère.

Mais il n'est pas possible de poursuivre cette discussion ici (pacta sunt servanda), je m'arrête donc là. Tout homme honnête fera de même.

Vous confondez l'Eglise et le personnel ecclésiastique.
Enfin, l'Eglise est le Corps mystique du Christ et l'Eglise vit actuellement sa Passion car les disciples ne sont pas au-dessus du Maître !

Selon la thèse de Cassiacum, si, en théorie, le pape materialiter répudiait ses erreurs il redeviendrait ipso facto pape formaliter et donc légitime (cf. St Robert Bellarmin et le "pape hérétique")

Selon la thèse de Cassiacum, si, en théorie, le pape materialiter répudiait ses erreurs il redeviendrait ipso facto pape formaliter et donc légitime

Oui, Monsieur, selon la thèse c'est comme ça. Pour les papes materialiter après Paul VI, toutefois, il ne s'agit pas de re-devenir papes, mais bien de le devenir.
Bien cordialement

Selon cette thèse, des gens qui seraient privés de juridiction procéderaient néanmoins à des élections ou des nominations valides.

De toutes façons, le fait que l'on s'expose à des migraines si l'on essaye de comprendre cette thèse suffit à mes yeux à la discréditer.

Son seul avantage me semble être de ne pas fermer la porte à une restauration de l'Église de l'intérieur, ce que le sédévacantisme intégral ne permet pas (car si personne n'est plus qualifié pour élire un pape, la vacance, et donc la crise, demeurent jusqu'à la fin des temps).

Dans les deux cas (sédéprivationnisme et sédévacantisme), il y a un gros problème de foi en l'indéfectibilité de l'Église.

Si l'on peut parler de migraine (et je ne crois pas qu'il est le cas), il s'agit certainement d'une migraine bien plus légère que celle provoquée par la conviction que l'Église accomplit sa mission salvifique en détruisant la foi (position FSSPX), comme Lycobates l'a très bien expliqué, ou que Léon XIV et ses évêques sont essentiellement étrangers à cette destruction en cours (position 'ralliées' et mouvance ex Ecclesia Dei).

Les sédéprivationnistes (dont je ne suis pas) qui me lisent me corrigeront ou expliqueront davantage si j'avais omis un élément important.

Juste une précision : pour les « cassiciacum » le pape et les évêques materialiter non seulement n'exercent pas de juridiction, mais ils n'en ont pas.

PS: Je crois que le terme « sédéprivationnisme », pas précis, provient du fait que, selon la Thèse de Cassiciacum, les occupants matériels sont sans autorité.

De la fou thèse

Années 1970 vers le sedevacantisme

Début des années 1990 et 2006 vers les instituts e/d (FSSP et IBP principalement)

2012/15 vers la Résistance (qui affirme avoir eu 114 prêtres, mais c'est moins. Certains sont de plus partis de la résistance vers le sedevacantisme).

il serait intéressant de ne pas avoir uniquement les prêtres FSSPX mais l'ensemble des prêtres appartenant à des instituts ouvertement traditionnalistes :
- FSSPX
- FSSP
- ICRSP
- IBP
- Barroux
- SVF
- ...

Finalement, c'est bien l'ensemble qui est intéressant : une seule messe => un seul décompte.

Mettons de côté ceux ouvertement sédécav'

sait-on combien ont quitté le sacerdoce ?

Les départs obéissent à des considérations diverses, mais ils tendent à accréditer qu’à la FSSPX comme ailleurs, il y a aussi un souhait de « voir ailleurs », de changer d’institution ou d’intégrer un diocèse. Cela ne traduit pas une animosité à l’égard de la FSSPX, mais un phénomène de porosité, voire de contiguïté entre la FSSPX et le reste de l’Église. Il n’y a donc pas lieu à dramatiser ces départs. Une FSSPX dans laquelle il y aurait eu 0% de départs aurait été suspecte. 23% c’est peut-être élevé comme taux, mais c’est aussi bon signe.

...si un prêtre quitte la FSSPX pour rejoindre une communauté traditionnelle, soit...

Mais rejoindre un diocèse implique, depuis TC, l'abandon du VOM comme exclusivité, sans parler des dispositions proprement délirantes de "retour à la communion" consécutives aux derniers sacres.

Et là, le départ devient dramatique...

Mais aujourd’hui, avec la notice explicative, on a la période de probation d’un an avant d’être incardiné. Elle est suffisamment dissuasive pour ne pas quitter la FSSPX… Il y a eu peu de départs, et il y en aura très peu.

Dans les départs, ce sont surtout les diocèses qui se taillent la part du lion si j’ai bien compris.

Dans les départs, ce sont surtout les diocèses qui se taillent la part du lion si j’ai bien compris.

Donc on passe au NOM.

C'est navrant.

C’est toujours délicat quand on entend parler en mal du Novus ordo en long, en large et en travers. Sauf qu’à un moment, il y a une saturation, d’où le fait que certains prêtres préfèrent directement aller dans les diocèses.

Si un prêtre passait à une communauté ED , la logique serait claire : il s’agirait d’un désir de régularité vis à vis de Rome.
Mais choisir un diocèse ou la communauté Saint Martin me semble moins logique. Cela semble relativiser l’impact de l’enseignement anti conciliaire reçu dans les séminaires FSSPX. Comment l’expliquer ?