Le Forum Catholique

L'archevêque Coakley de Oklahoma City et président de la Conférence des évêques américains reconnait le besoin des fidèles attachés au NOM, et pense que "les évêques vont en parler entre eux et à l'intérieur de leurs propres diocèses". Il souligne positivement l'élargissement récent de la messe au Texas.
Et en dépit de la déclaration du cardinal Roche, il dit : "je ne suis pas sûr que nous ayons entendu le dernier mot de ce pontificat sur Traditionis Custodes". Il ajoute : "Jusqu'à que le pape ait parlé, je ne suis pas sûr que nous sachions quel va être l'avenir".

A noter, mais j'ignore quel est le poids du président de la Conférence des Évêques américains auprès de Léon XIV...

Coakley

Tout est dans le titre

il doit s'agir d'une coquille.

Il use de la formule classique aux USA et en zone anglophone TLM Traditional Latin Mass.

Il signale le cas, unique pour Petitlu qui voyait une multiplication des lieux de culte en rêve, du diocèse de San Angelo au Texas qui a fait l'objet d'un fil ici.

Clairement, le ton est bienveillant mais Mgr Coakley met surtout l'accent sur des initiatives purement locales sans grande mesure ni à l'échelle américaine ni mondiale : "So I think bishops are going to be discussing this among themselves and within their own dioceses."
[Aussi je pense que les évêques vont en parler entre eux et au sein de leurs diocèses]

Il émet l'idée que la position Roche ne serait pas le dernier mot et n'engagerait pas totalement Léon XIV.
Là on est dans l'hypothèse que rien n'a vérifié depuis plus d'un an.

Quel est l'audience de l'archevêque d'Oklahoma City à Rome ? Difficile à dire et il n'a sûrement pas le poids des cardinaux bergogliens type Cupich.
Mais il est président de l'USCCB qui est, avec la Conférence allemande, la plus riche et contribue amplement aux finances d'un Saint-Siège qui, sur ce plan, est en difficulté notable.

On notera que la lettre Parolin avait été envoyée à la CEF, sans résultat aucun ce qui était prévisible dès le départ ; mais, bizarrement, aucune lettre similaire n'a été envoyée à l'USCCB qui est pourtant concernée au plus haut point, étant le pays où il y a le plus de lieux de culte V.O.M. et qui a toujours fait preuve de plus de bienveillance et de pragmatisme avant T.C. en 2021.
Cette bourde manifeste était-elle intentionnelle ?

Vous savez que je partage votre pessimisme...
1) Je note toutefois qu'en parlant de "discussions entre évêques" on peut émettre l'hypothèse qu'il mettra le sujet sur la table (au niveau des évêques américains)
2) Cette prise de parole n'a pas d'équivalent dans la CEF. Dont acte !
3) Son hypothèse d'un cardinal Roche parlant en son propre nom est infirmée par la lettre que le pape a envoyée au cardinal Roche au mois de juin
Tout ça pour vous répondre que je ne survalorise pas cette prise de parole (et ses effets) mais qu'il me paraissait intéressant de la mentionner

C'est que l'excommunication de la SSPX n'a pas eu l'effet attendue. Un retour notable des bi rituals, les retours ne se sont juste pas fait.
Sur la toile, les plus jeunes convertis sont assez vocaux, leur présence se fait sentir. Exemple: Pre Conciliar Radio

Pour faire simple, on a ici deux factions qui émergent: les gen x type (Remant) et les gen z (Tlm Ryan). (Quoique Remnant a leur de sentir que les vents sont de moins en moins favorables et jouent les défenseurs du sspx). Au milieu, Chris Jackson se fait l'arbitre en montrant l'hypocrisie des auto proclamés traditionel qui évitent a tout prix de remettre en cause la vision du pape Léon qui continue la révolution Francis face au chaos pastoral qui regne partout.

Les remarques sur les discussions des éveques ne vont pas convaincre les genz trad que les choses "vont changer", ils ont attendu un an, Bishop Martin a Charlotte n'a pas été réprimandé, les messes TLM sont axées et le FFSP (Texas?) n'a plus le droit dans un diocese de former les gens pour la confirmation. Il y a ce qui est dit et ce qui est vécu sur le terrain.

Les remarques du bon bishop fait le buzz pour les neo conservateurs catholiques mais tombent "flat" pour ceux de Charlotte, de Détroit....

En gros, on nous dit que la cavalrie arrive, mais sur le terrain on se fait plumer propre et net....

Que voulez-vous dire par "les messes TLM sont axées " ?

C'est un anglicisme, désolée. Axed: coupé à la hache. Je voulais dire que les messes diocésaines VOM sont abolies les unes après les autres.

Voici un article publié par Fox News le 16 aout: "De la magie de Disney à la foi ancestrale : David Henrie explique pourquoi la génération Z se tourne en masse vers l'Église."

Mon avis c'est que certains dans l'épiscopat américain reconnait ce movement et tente de faire patienter les jeunes.

Extrait de l'article: ( traduction via google)
« Je l'ai vu venir. Je faisais partie de ces personnes qui ne menaient pas une vie chrétienne, puis j'ai soudain trouvé le monde totalement vide et je me suis mis en quête de quelque chose d'une autre nature, d'une dimension spirituelle », a déclaré Henrie. « C'est pourquoi, je pense, on voit actuellement des jeunes se tourner en masse vers la foi. C'est parce qu'ils sont lassés du monde. »

À travers les États-Unis, les responsables catholiques font état d'une forte augmentation du nombre de conversions à l'âge adulte. Un récent sondage Gallup a également révélé que 42 % des jeunes hommes considèrent désormais la religion comme « très importante » dans leur vie, soit une hausse de 14 points de pourcentage par rapport à l'année précédente.

Henrie estime que les jeunes recherchent une forme de foi spécifique, ancrée dans la tradition et l'histoire.

« Vous savez, je suis catholique ; je dis toujours qu'ils veulent un "catholicisme à la *Seigneur des Anneaux*" », a déclaré Henrie. « Ils veulent des cloches, de l'encens, des expressions anciennes de la liturgie. C'est vers cela que les jeunes affluent en ce moment. C'est la raison pour laquelle on assiste à l'essor de la messe en latin. »

C'est intéressant et à mettre en parallèle avec la "charlottisation"

Cela s'observe aussi chez les rednecks (cf. votre ancrage sudiste ) ?

La réalité au sol, c'est que nous n'avons maintenant accès qu'à un seul sacrement! La Messe VOM. Les autres sacrements nous sont interdits d'accès.

Je viens de finir de lire la version anglaise du livre: les Sept Sacrements de l'abbé Barthe qui est excellent et qui met en avant l'anémie sacramentale des réformes V2.

La nouvelle génération n'est plus satisfaite d'avoir seulement la VOM. Elle veut aussi (par nécessité) accès à tous les sacrements traditionels parce qu'ils se marient et ont des enfants: ils veulent un mariage Traddi, la baptême, première communion, etc....

S'ils ne les trouvent plus dans les endroits où on leur concède le VOM dans leur diocèse, ils vont aller là chez les SSPX.

Je ne sais pas si cela est médiatisé en France mais dernièrement Fauci a fait la une aux USA. Cela a mis encore plus de plombs dans l'aile de l'hiérarchie catholique qui a suivi avec extrême zèle les recommandations de Fauci! et qui incendiait les "récalcitrants" du masque et du vaccin. Qui avait les églises ouvertes? Le ssspx.

La hiérarchie peut essayer de recoller les pots cassés...c'est peine perdue. "Mgr Burbidge approuve une aumônerie de la FSSP pour la messe en latin dans le diocèse d'Arlington (Virginie)" Cette aumonerie aurait à dessein de ramener les brebis "perdues"...qui vont à la sspx locale....

Donc certains essaient de calmer les nerfs en promettant des discussions.... Mais on sait que les discours ont perdu la France....
Les américains sont des "doers" pour le bon et pour le pire, les discours les saoules. Ca ne marchera pas.

Chère amie, j'ai lu les articles en lien.
Ce que vous me décrivez de votre situation, particulièrement pour les jeunes est effectivement très pénible, avec le seul accès la messe. Je comprends très bien que, dans cette situation de nécessité, la FSSPX soit le recours pour avoir accès aux sacrements.
Comme vous dîtes, plutôt que de belles paroles, il faut des actes concrets !
Sursum corda !

qui concorde avec la plus grande bienveillance constatée depuis les années 1990 chez nombre d'évêques américains, pas tous bien sûr.

Leur président, depuis novembre dernier, le sait.

Mais il amène peu de grain à moudre au final : des arrangements locaux dans le cadre de T.C., une relance de l'effet mozette alors que le Pape n'a hélas donné aucun signe d'une évolution sur ce sujet comme pour tous les autres d'ailleurs.

On aimerait certes lire cela sous la plume du président de la C.E.F. et de quelques autres présidents de conférence européens et latino-américains voire pour le Canada (rêvons un peu).

- Il a envisagé dans sa jeunesse de rejoindre le monastère de Fontgombault.
- Il a soutenu le memorandum de Mgr Vigano en 2018 dirigé officiellement contre McCarrick et ses affidés.
Il y a pire comme président de Conférence Épiscopale...

Il me semble que vous minimisez fortement cette sortie, assez inattendue, de la CE américaine.

Je n'ose croire que c'est parce qu'elle contredit votre pessimisme roulant. Le président en question se fait le porte-parole de plus de 400 évêques et ce n'est pas rien, même sur le plan de l'Eglise universelle. On se souvient aussi des quasi-insultes proférées par François contre les catholiques américains...et je doute qu'un Cupich ou un autre du même acabit suffise à contrebalancer la prise de position de la plus importante conférence épiscopale du monde. Certes, les positions des évêques US sont très différentes en matière de Vetus Ordo mais lorsqu'une telle déclaration est adressée alors que le pape lui-même est américain, ce n'est pas rien. Mettre cela en parallèle avec la lettre du cal Parolin adressée aux évêques de France, réputés hostiles et eux-mêmes à la tête de diocèses moribonds n'a pas grand sens.

Je prends cette déclaration pour une très bonne nouvelle ; et même peut-être un ballon d'essai qui ne serait, selon la formule consacrée, "démentie par aucune voix autorisée"...

sur le chiffre...environ 200 évêques mais cela ne change rien au fond.

Je souscris à votre conclusion et je l'ai écrit ci-dessus.

Maintenant pour le reste, nous divergeons dans les appréciations.

- c'est le cardinal Cupich qui a eu les honneurs d'un article très hostile au V.O.M. sur Vatican News l'an dernier sous Léon XIV et pas Mgr Coakley qui n'était certes pas encore élu mais qui n'a rien publié dans ce magazine depuis son élection.
Aucun article favorable ou bienveillant au Vetus Ordo n'est sorti dans une publication vaticane.
- j'ai dû chercher le nom de son prédécesseur, Mgr Broglio, ne l'ayant jamais vu en action nulle part à Rome pendant les 3 ans de son mandat, 2022-2025. Le vice-président, un bergoglien, Mgr Lori était un peu plus visible.
- le fait que le Souverain Pontife soit américano-péruvien ne suffit pas à penser qu'il sera plus à l'écoute de Mgr Coakley que du cardinal Cupich dont on sait qu'il était proche avant son élection. Ou encore du cardinal Tobin. Je forme le voeu qu'il en soit ainsi mais mon "réalisme qui ne roule pas", bien ancré dans les faits, m'incite à ne pas attendre une illumination proche.
- je ne mets rien en "parallèle". Je constate que le Pape via le cardinal Parolin a choisi la CEF pour faire une timide ouverture quant au V.O.M. au lieu de l'USCCB dont on constate, comme je l'écrivais, que son président aurait été bien plus réceptif au contenu de cette lettre, restée lettre morte en France.
Comme vous le relevez vous-même, ce que j'ai souligné, la lettre Parolin aurait été plus logiquement envoyée à Mgr Coakley et l'USCCB si on avait voulu, à Rome, un aboutissement positif.
- enfin on observe la grande prudence du président de l'USCCB dans ce qu'il envisage à court terme : simple application plus favorable de T.C. sa révision n'étant pas exclue mais projetée dans un avenir indéfini, sans la moindre certitude.

On peut rêver, je l'ai écrit aussi, mais le retour au réel au réveil peut être difficile si on se laisse par trop prendre à notre imaginaire. Bon dimanche.