Le Forum Catholique
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( 1005043 )
Rome veut-il "casser" le monastère autrichien de Heiligenkreuz ? par jejomau (2026-08-21 15:27:49)
Le monastère autrichien de Heiligenkreuz n'élira pas de nouvel abbé : le TRP Maximilian Heim renonce et un
administrateur sera nommé pour trois ans
Le départ de Heim, âgé de 65 ans, intervient cinq mois après la conclusion, le 8 avril dernier, de la Visite Apostolique ordonnée par Rome. Le Père
Heim quittera sa charge environ six mois
avant la fin de son second mandat ordinaire.
Mais pourquoi donc y a-t'il eu une visite apostolique ?
L'abbaye est connue pour
son identité doctrinale conservatrice, sa vie monastique intense, son lien intellectuel avec Benoît XVI et une croissance vocationnelle peu courante dans le paysage religieux européen. La communauté compte actuellement environ une centaine de moines.
Le décret ordonnant la Visite Apostolique fixait parmi ses objectifs d’examiner le style général de gouvernement de l’abbaye et l’action personnelle de l’abbé
Les conclusions rendues publiques n’ont pas entraîné la destitution du Père Heim. Le Dicastère a en revanche transmis une série d’instructions destinées à relever ce que le monastère lui-même a décrit comme les « grands défis structurels internes » découlant de sa croissance rapide.
Parmi celles-ci figuraient l’amélioration de la communication interne et externe, l’établissement de priorités stratégiques pour l’avenir de l’abbaye, une
réflexion sur son orientation théologique et spirituelle(?), un approfondissement de la préparation des jeunes à la vie monastique et au sacerdoce,
ainsi qu’une définition plus claire de l’identité et de la propre compréhension de Heiligenkreuz.(sic !)
LIEN

( 1005045 )
La réponse est malheureusement :oui ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-21 15:52:47)
[en réponse à 1005043]
Léon XIV continue donc François et démolit sciemment tout ce qui est conservateur et qui fonctionne encore dans l'Eglise !

( 1005046 )
Ya ! par Chouan (2026-08-21 16:00:25)
[en réponse à 1005045]
Sa croissance et sa capacité à attirer des vocations ont fait du monastère une exception dans le contexte de vieillissement et de diminution numérique qui touche de nombreuses communautés religieuses européennes. Heiligenkreuz est également connue pour la place qu’occupe le chant grégorien dans sa vie liturgique et pour un profil théologique étroitement associé au cours des dernières décennies à la pensée de Joseph Ratzinger-Benoît XVI.

( 1005049 )
C'est pourquoi par Chouan (2026-08-21 16:26:57)
[en réponse à 1005045]
comme je l'ai écrit, que Léon XIV m'inquiète beaucoup plus que Tucho Fernandez le cardinal sexologue

( 1005050 )
Et logiquement par Roger (2026-08-21 16:33:40)
[en réponse à 1005045]
Vous le reconnaissez comme le légitime successeur de Saint Pierre et condamnez sévèrement les tenants des thèses sedevac !

( 1005061 )
on peut ne pas être papolâtre par jejomau (2026-08-21 17:38:19)
[en réponse à 1005050]
Ainsi je reconnais le pape Borgia comme successeur légitime et pourtant le juger sévèrement

( 1005073 )
Mais accepter son autorité par Roger (2026-08-21 18:29:26)
[en réponse à 1005061]
Les très grandes faiblesses humaines de certains papes n’ont jamais conduit les évêques , les prêtres et les fidèles à denier à ces papes le droit d’exercer leurs fonctions me semble-t-il

( 1005078 )
Exact par Lycobates (2026-08-21 19:09:11)
[en réponse à 1005073]
Les défaillances morales des papes (vraies ou imaginées), et qui ont souvent existé, n'ont aucune incidence sur la légitimité de leur magistère tant qu'ils n'enseignent pas, ex officio, des erreurs, et notamment ne font pas de leur mode de vie aberrant une doctrine, comme c'est le cas avec les wokistes actuels.
Ce qui ne fut pas le cas de Calixte III, ni d'ailleurs d'Alexandre VI, les deux papes issus de l'illustre maison Borja (Borgia), accablée par la légende noire.
C'est donc complètement hors sujet.

( 1005084 )
D'ailleurs ... "papolâtre" par Lycobates (2026-08-21 20:31:21)
[en réponse à 1005073]
Le terme "papolâtre" (le circonflexe est abusif, il n'y a pas de s), inventé par les calvinistes et les luthériens au XVIe siècle pour désigner les catholiques fidèles au pape, puis repris par des "catholiques" libéraux, gallicans et jansénistes surtout au XIXe, puis par des modernistes et traditionalistes au XXe, pour désigner les catholiques, leurs opposants, et pour justifier leur opposition (hérétique ou proche de l'hérésie selon les cas) à un magistère et à une autorité les accablant, mais pourtant reconnus (peut-être abusivement, mais c'est une autre question) comme tels, est un terme injurieux et insultant, qui si l'on le qualifiait en théologie, serait au moins taxé comme faux, téméraire, malsonnant, qui blesse les oreilles pieuses, scandaleux, injurieux envers les Pontifes romains et l'Église, induisant au schisme et à la subversion de la constitution hiérarchique, erroné.
On pourrait peut-être discuter de l'ordre exact des notes (ne le demandez surtout pas à Bésame Tucho, il l'ignore), mais ce serait à peu près cela.
L'utilisation de ce terme importe un grave préjudice moral.

( 1005086 )
Mais la situation est différente par Jean-Paul PARFU (2026-08-21 20:55:47)
[en réponse à 1005084]
Ce qui blesse les oreilles pieuses, c'est ce que disent les papes !
En outre, l'apostasie dans l'Eglise et la démolition du rite n'auraient pas été possibles si le pape n'avait pas été considéré comme une sorte de vice-dieu absolument tout-puissant !

( 1005087 )
Réponse logique mon cher maître par Roger (2026-08-21 21:06:19)
[en réponse à 1005086]
Si ce que vous dites est vrai et si vous le pensez vraiment, alors Lycobates vous répondra logiquement qu’une seule explication est rationnelle : il n’y a plus de pape !

( 1005091 )
C'est précisément par Jean-Paul PARFU (2026-08-21 21:27:53)
[en réponse à 1005087]
Ce qui nous sépare des sédévacantistes.
Le Pape est le Pape, mais il n'est pas Dieu. Il est soumis à l'ordre naturel, à la loi morale naturelle, à la morale chrétienne ; il est également soumis à l'Ecriture, à la Tradition, au Magistère Ordinaire Universel et aux dogmes définis par ses prédécesseurs, notamment Pie IX et Pie XII. Nous devons prier pour qu'il confirme ses frères dans la Foi, ce qui n'est donc pas automatique !
La conséquence de "l'infaillibilisme", est :
- soit le sédévacantisme quand le pape n'est pas à la hauteur ;
- soit, selon Roberto de Mattei, une « papolatrie » précisément, qui voit dans le pape non le Vicaire du Christ sur Terre, dont le devoir est de transmettre la doctrine qu’il a reçue intègre et pure, mais un successeur du Christ qui perfectionne la doctrine de ses prédécesseurs, en l’adaptant aux changements du monde. La doctrine de l’Evangile est alors en perpétuelle évolution, parce qu’elle coïncide finalement avec le magistère du Pontife régnant.
On substitue alors au magistère pérenne le magistère « vivant », exprimé par un enseignement pastoral, qui chaque jour se transforme et dont la "regula fidei" réside dans le sujet de l’autorité et non plus dans l’objet de la vérité transmise...".

( 1005048 )
Quid des prochaines "visites apostoliques" ? par Chouan (2026-08-21 16:14:06)
[en réponse à 1005043]
Un membre d'une ex communauté ED me disait récemment : "on va pas y couper !"
Un liseur a-t-il la connaissance des visites en cours et des futures "visites" dont nous voyons année après année la "bienveillance" ?

( 1005052 )
FSSP et Bayonne par Roger (2026-08-21 16:40:28)
[en réponse à 1005048]
Autant que nous puissions le savoir, les visites de la fraternité saint Pierre et du diocèse de Bayonne se seraient bien passées !
Je pense qu’existe plutôt un problème propre aux communautés cloîtrées (Septfonds est un autre exemple). Ou deux problèmes :
- Une sorte de virage traditionnel du côté des jeunes générant une division interne forte et une certaine résistance des plus âgés ;
- Une incompréhension croissante à Rome des fondements de la vie monastique : ascèse, obéissance, notamment.
Bref une communauté qui évolue vers une plus grande exigence est vite incomprise par l’épiscopat et par Rome- qui va vite tendre l’oreille vers la minorité moins traditionnelle !

( 1005054 )
Vos arguments sont pertinents par Chouan (2026-08-21 16:46:41)
[en réponse à 1005052]
mais je reste très circonspecte pour la suite. La messe n'est pas encore dite !

( 1005060 )
D' où cette "agitation" ? par AVV-VVK (2026-08-21 17:25:58)
[en réponse à 1005048]
Les moines célèbrent la liturgie... réformée.
P.S. Aujourd'hui dans le calendrier postconciliaire: S. Pie X, pape, Mémoire (Source: AELF) Que "penserait"-il de cette Fraternité sacerdotale dont le nom fait référence à sa personne ?

( 1005066 )
Pas compliqué ! par Fennec (2026-08-21 17:56:26)
[en réponse à 1005060]
Il penserait qu'elle défend au mieux ce pour quoi il s'est battu et à quoi il a consacré sa vie !
Vous en avez d'autres, des questions intéressantes ?

( 1005097 )
Ne cédons pas au leurre par Montes Gelboe (2026-08-22 09:02:42)
[en réponse à 1005043]
de la liturgie de cette abbaye.
Les images donnent un decorum baroque et une surcharge paramentique fort peu cistercienne.
La "liturgie des heures" publiée par l'abbaye ("Liturgia horarum Ordinis cisterciensis", 2006, 638 p.) est moins cistercienne encore. Elle ne respecte en rien les prescriptions strictes que la Règle de s. Benoit elle-même donne pour l'Office divin.
Le néo-psautier est réparti sur deux semaines et non sur la semaine comme le veut la Règle. Un grand nombre d'hymnes de provenance diverses et toutes remaniées et corrigées ont été introduites, alors que l'office cistercien se borne aux hymnes ambrosiennes stricto sensu.
Les collectes nouvelles sont des créations, ou des textes décomposés et recomposés, et non prises a la liturgie cistercienne médiévale, fort riche.
Les concessions de Sainte Croix à la néo-liturgie produisent des forgeries indéfendables, et ne mettent pas pour autant l'abbaye à l' abri de la vindicte vaticanodule.

( 1005099 )
Ne cédons pas non plus par Jean-Paul PARFU (2026-08-22 10:13:32)
[en réponse à 1005097]
Aux jugements hâtifs liés en partie à l'ignorance. En Autriche, mais c'est aussi vrai pour le sud de l'Allemagne et la Suisse alémanique catholique (Melk en Autriche, Einsiedeln, St-Gall en Suisse, Ottobeuren, Andechs en Allemagne et la liste n'est pas exhaustive) les abbayes et monastères furent très souvent reconstruits dans le style baroque et ont été victimes du Joséphisme.
Le Joséphisme est une politique menée au XVIIIe siècle par l'empereur Joseph II du Saint-Empire (1741-1790), par ailleurs frère aîné de Marie-Antoinette. Il s'agissait de placer l'Église catholique sous le contrôle de l'État, selon les idées des Lumières. Il consista, par exemple, à rationaliser le culte et à « libérer » le clergé (et donc le peuple) de l'influence de la papauté et des Jésuites.
Et puis, il y eut les ravages des armées de la Révolution et de l'Empire.
Vous ne pouvez donc juger de cette abbaye comme vous le faites, en tout cas sans connaître ou sans avoir à l'esprit cet arrière-plan historique et culturel. Ces abbayes ou monastères cisterciens ou bénédictins sont donc en effet éloignés des prescriptions données par St Bernard de Clairvaux sans faute ou sans modernisme de la part du clergé en question.
Un peu d'histoire :
"L'avènement de Joseph II et des idées du despotisme éclairé (le Joséphisme) annoncent des temps difficiles. La majorité des monastères est sécularisée et leurs biens nationalisés. Cependant l'abbaye de Heiligenkreuz échappe à la fermeture, car un édit impérial excluait les hospices et institutions de soins tenus par des Congrégations des lois de sécularisation. En effet l'abbaye abritait une infirmerie réputée.
Depuis 1802, l'abbaye possède un institut de théologie, destiné aux jeunes. Au XXIe siècle, il connaît encore son succès et sa croissance, car en octobre 2012, l'institut Benoît-XVI - Heiligenkreuz comptait pour la première fois 235 étudiants.
Certains de ses moines sont arrêtés entre 1938 et 1945.
Aujourd'hui l'abbaye s'occupe de 19 paroisses environnantes, entre la forêt viennoise et le lac de Neusiedl. En effet, sous le règne de Joseph II, l'abbaye dut accepter ces charges afin d'éviter la menace de suppression.
Le 19 mai 2008, l'année suivante de la visite du pape Benoît XVI, l'abbaye sortit un CD de chant grégorien Chant : musique pour le paradis. Seulement une semaine plus tard, ce disque se plaça, en Angleterre, au 9e rang de classements.
Elle est, de nos jours, la plus ancienne abbaye cistercienne qui célèbre ses offices sans aucune perturbation ni fermeture, à savoir depuis sa fondation en 1133". (Wikipédia)

( 1005116 )
Quelques éléments d’appréciation par Roger (2026-08-22 15:32:33)
[en réponse à 1005043]
Après une petite recherche effectuée sur Internet en français et en allemand, je crois pouvoir vous proposer quelques éléments d’analyse, certes, vagues et fragiles.
Officiellement le Saint-Siège, s’inquièterait de problèmes de gouvernance, liés à l’autoritarisme du Père Abbé et aux difficultés de cohabitation des jeunes et des moins jeunes au sein de cette abbaye qui connaît une augmentation rapide de ses effectifs.
Quand on creuse un peu, on voit apparaître un autre problème : l’abbaye est également un établissement universitaire qui semble donner des cours (si j’ai bien compris) à 300 prêtres germanophones ( prêtres et non séminaristes) - cours qui seraient caractérisés par une fidélité stricte à la philosophie thomiste.
Les problèmes de gouvernance ne seraient pas entièrement inventés car les sources signalent, notamment des flots de lettres anonymes et des tensions entre moines. Toutefois, on peut se demander si il ne s’agit pas d’un prétexte pour briser une structure d’esprit Benoît XVI ou en étant légèrement vulgaire, tout simplement pour détruire quelque chose qui marche et qui ne peut donc que déplaire aux syndics de faillite qui exercent les fonctions d’évêque, en Allemagne et en Autriche ! En écrivant cela, j’ai conscience de m’avancer sans aucune preuve et avec un certain mauvais esprit. Vous voudrez bien me pardonner!

( 1005124 )
Eurêka : une explication politique (JD VANCE?)? par Roger (2026-08-22 16:23:01)
[en réponse à 1005116]
Je complète avec cette référence à un moine de cette abbaye : Edmund Waldstein anime le site tradi « The Josias ».Il serait un philosophe spécialiste de l’ordre politique traditionnel (anti libéral) et bénéficierait d’un écho important au sein des républicains américains, dont JD Vance.
Bref, la mise sous tutelle de l’abbaye pourrait aussi être interprétée comme un coup de canif piloté par les démocrates US.

( 1005133 )
Un peu tiré par les cheveux par Chouan (2026-08-22 18:33:25)
[en réponse à 1005124]
but why not ?

( 1005134 )
Edmund Walstein par Roger (2026-08-22 18:57:09)
[en réponse à 1005133]
Né en Italie d'un père autrichien et d'une mère américaine, il a grandi entre les États-Unis et l'Autriche.
Il est docteur en théologie (de l'Université de Vienne) et enseigne la théologie morale à la Hochschule Benedikt XVI de Heiligenkreuz
Il serait considéré comme une figure de proue de l'intégralisme catholique contemporain, un courant qui défend la soumission de la politique au bien commun chrétien et à la royauté sociale du Christ.
(J’ai utilisé un traducteur automatique)

( 1005135 )
Mais par Chouan (2026-08-22 19:03:59)
[en réponse à 1005134]
quand je parlais de "tiré par les cheveux" il s'agissait de votre référence aux démocrates américains. Je ne remets pas en cause l'éminente qualité de ce professeur ni l'intérêt de sa pensée...

( 1005139 )
C'est cohérent... par Pétrarque (2026-08-22 19:31:21)
[en réponse à 1005133]
Après tout, dans les milieux autorisés, il se chuchote qu'Hillary Clinton serait derrière la démission forcée de Benoît XVI.

( 1005132 )
Vous êtes tout pardonné Roger ! par Chouan (2026-08-22 18:32:06)
[en réponse à 1005116]
J'écrirais la même chose que vous