Le Forum Catholique

Bonjour,

Pour ceux d'entre vous qui auraient des informations de première ou seconde main concernant les messes célébrées dans les églises confiées à la CSM.

Au séminaire d'Evon les messes et les offices sont célébrés en "novus ordo grégorien ", avec tous les guillemets et avis qu'on veut, mais dans les églises confiées à la communauté est-ce la même chose ou bien une messe novus ordo avec un saupoudrage de latin ? Et toutes les nuances entre les deux ?.

Merci d'avance pour ceux qui auraient des infos.

En union de prière.

Que le « novus ordo grégorien » désigne l'utilisation du chant grégorien et de la langue latine au sein de la messe ordinaire de Paul VI (le Novus Ordo Missae).

Or, le rite romain traditionnel de la messe ne se distingue pas seulement du "Novus Ordo Missae" par la langue utilisée.

A Rome, d'ailleurs, c'est le NOM en latin qui fut célébré par les Papes de fin 1969 jusqu'à, au moins, le Pape François.

Enfin, ce qui se passe au sein de la CSM échappe, je crois, à la plupart des "liseurs", lesquels sont attachés au rite traditionnel du rite romain.

Je disti.gue 2 choses

Un prêtre venant de la CSM et affecté à une psroisse "préside" (on dit comme ça maintenant) la messe NOM en vernaculaire là où il est. En tout cas c'est ce que je vois

2 ou 3 pretres CSM affectés dans un diocèse et vivant en communauté : là j'ignore !

Bonjour monsieur,

Ça rejoint ce que je pensais, le séminaire CSM est une chose, les prêtres qui vivent en communauté doivent dire l'Office et célébrer leur messe comme au séminaire, et en paroisse je pense que c'est une messe NOM avec une jolie chasuble mais ça s'arrête là...

Bien cordialement

c'est la liturgie réformée. Certains d'entre nous se battent depuis plus e 50 ans pour conserver la messe et les sacrements traditionnels ce n'est pas baisser pavillon maintenant.

Je passe quelques temps dans un diocèse où coexistent CSM et liturgie traditionnelle célébrée par des prêtres diocésains.

J’ai appris que dans les paroisses qui leurs sont confiées :
- les CSM célèbrent la messe en français 6 jours sur 7 dont le dimanche - avec Kyrie et Agnus Deo chantés en grégorien ; et avec le canon romain (PE 1);
- ils célèbrent la messe Paul VI latin le lundi;
- ils chantent les vêpres Paul VI en latin chaque jour;
- ils accueillent sans difficulté les prêtres ED ou diocésains qui veulent célébrer en forme traditionnelle (dans des chapelles discrètes ou des églises rurales - pas dans les églises urbaines);
- certains d’entre eux savent célébrer la liturgie traditionnelle et peuvent le faire sur demande (mais dans un cadre strictement privé).

Globalement cela est plutôt mal vu par les fidèles Paul VI mais les prêtres diocésains (qu’ils soient plus ou moins traditionnels ou au contraire anti tradi) considèrent que ces pratiques sont des étapes non seulement vers une liturgie sans aucun abus mais aussi vers un re acclimatation de la liturgie traditionnelle.

"certains d’entre eux savent célébrer la liturgie traditionnelle et peuvent le faire sur demande (mais dans un cadre strictement privé)"
Car je connais un prêtre diocésain (non CSM) qui dit une fois par mois le vetus ordo (en remplacement d'un prêtre d'une communauté ex ED )mais qui m'affirme que depuis TC il ne peut plus dire le vetus ordo, même à titre privé, sans demander au préalable une autorisation de l'évêque. Je lui ai conseillé de passer outre mais l'abbé en question est très légaliste.

C’est un paroissien qui me l’a assuré !

Par ailleurs dans ce diocèse l’évêque n’est pas absolument hostile au VOM - mal s hostile aux communautés ED (il veut du VOM célébré par les prêtres du diocèse).

Le prêtre est il réfractaire ? L’évêque est il au courant ? Je n’en sais rien

Merci de ces informations intéressantes et qui nuancent mon jugement initial.

Je connais aussi plusieurs prêtres NOM qui m'avaient dit beaucoup de bien de la CSM en constatant que beaucoup de séminaristes allaient a Evon et que c'était bien pour une raison.

Je crois que l'avenir du clergé diocésain dépendra beaucoup de la CSM dans les décennies à venir, et si parallèlement le vetus ordo était plus largement célébré par l'ouverture de nouveaux apostolats ou par le clergé diocésain, ce serait une grande grâce.

Bien cordialement

"Je crois que l'avenir du clergé diocésain dépendra beaucoup de la CSM dans les décennies à venir"
Oui c'est fort probable au regard du nombre d'ordinations.
"et si parallèlement le vetus ordo était plus largement célébré par l'ouverture de nouveaux apostolats ou par le clergé diocésain, ce serait une grande grâce"
Ce serait une grande grâce mais c'est la direction inverse qui est prise actuellement (cf. dans un fil précédent la lettre récente du pape au cardinal Roche)

J'ajoute qu'ils doivent se coltiner les "équipes diocésaines" et la vieille garde progressiste que la vue d'une soutane rend hystérique ! D'où des tensions qui je pense ne feront que croître. Cf. l'exfiltration récente par un évêques de la CSM (je ne sais plus dans quel diocèse) qui "déplaisaient" aux "paroissiens"

De mémoire dans le diocèse d'Amiens.
Par ailleurs je connais aussi un jeune prêtre diocésain non CSM qui porte la soutane habituellement, pas d'échos de réactions pour ou contre par contre.

Comme dirait JPP, avec la CSM pas de panchamama ni aucun abus liturgique lié au Paul VI ! Cela fait disparaître les arguments les plus sommaires et les plus simplistes en faveur de la liturgie traditionnelle et oblige à aller au-delà des slogans !

Ces CSM peuvent attirer des catholiques sérieux. Actuellement je ne crois pas qu’ils vident les apostolats ED - en revanche ils sont parfois fraîchement accueillis par les fidèles « progressistes « .

Je crois aussi qu’ils ont des difficultés avec les maires (pour les concerts dans les églises) et avec les non pratiquants (pour les mariages ou les funérailles) car ils ne sont plus habitués à voir des ecclésiastiques faisant preuve de rigueur !

également avec les baptêmes (parrain et marraine putatifs non baptisés, non volonté des parents de donner à l'enfant une éducation chrétienne, etc). Pour moi qui ai vécu les funestes années 70 (corbeilles de pains remplaçant l'Eucharistie, Notre Père chanté façon Johnny, etc) c'est déjà un rééquilibrage même si comme vous l'écrivez on est loin du rite tridentin.

Le fondateur, en célébrant la messe de Paul VI, portait le manipule dans les soixantaine-dix. J’entends le coucou.

* dans les années soixante-dix