Le Forum Catholique

Deux événements récents m'ont interpellé.

Il y a deux mois, un ami m'a appris un peu étonné que le prêtre auquel il s'était adressé pour faire baptiser son enfant lui proposait de le faire en visio dans le cadre d'un "baptême de désir"

Beaucoup plus récemment une famille que je connais a perdu son enfant alors que madame était enceinte de 5 mois. Ils m'ont appris qu'ils avaient fait un baptême de désir avant de faire enterrer le petit enfant

Le Catéchisme de l'Eglise catholique parle-t'il du baptême de désir?
J'en ignorais l'existence, persuadé que le baptême avait besoin d'eau (matière) pour être valide

J'ignore vraiment si dans le premier cas un prêtre peut proposer ce genre de baptême. Ça me semble plus que douteux... Dans le deuxième cas, j'ai l'impression que l'Eglise prend en considération une circonstance exceptionnelle.

Cependant quid de la matière (l'eau) ? Qu'est-ce qui du coup, théoriquement, peut empêcher un pretre de proposer ce genre de baptême à des parents comme dans le premier cas ?

Le baptême de désir est reconnu par le Catéchisme de l'Église Catholique. Il désigne le souhait explicite de recevoir le sacrement du baptême, uni à la repentance et à la charité, qui permet d'obtenir la grâce du salut sans l'eau du rite sacramentel lorsque la personne meurt avant d'avoir pu être baptisée.

Un prêtre ne peut donc conférer le baptême de désir !

Il existe aussi le baptême du sang. Le baptême du sang désigne la mort subie pour la foi au Christ (le martyre) par une personne non encore baptisée par l'eau. Selon le Catéchisme de l'Église catholique, cette mort pour et avec le Christ confère les fruits du baptême sans être un sacrement.

Les articles du Catéchisme de l'Eglise catholique

"1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.


1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement."

D'abord la définition :

CEC 1259 : Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

Le premier cas relève du pur n'importe quoi, ce prêtre est gravement fautif et doit être dénoncé à son ordinaire.

Le deuxième n'est guère plus fameux : d'une part seuls les vivants sont capables de recevoir le baptême (et tous les sacrements) , d'autre part un bébé vivant dans le ventre de sa maman ne saurait exprimer aucun désir du baptême. A la rigueur un foetus tout juste avorté peut être baptisé sous condition ( "si tu es vivant, je te baptise etc. " ) dans la forme prescrite par l'Eglise, avec de l'eau donc.

Le deuxième n'est guère plus fameux : d'une part seuls les vivants sont capables de recevoir le baptême (et tous les sacrements) , d'autre part un bébé vivant dans le ventre de sa maman ne saurait exprimer aucun désir du baptême. A la rigueur un foetus tout juste avorté peut être baptisé sous condition ( "si tu es vivant, je te baptise etc. " ) dans la forme prescrite par l'Eglise, avec de l'eau donc.

Il s'agit ici de l'idée de Cajétan, qui en avait plusieurs (censurée par Saint-Pie V et dès lors ne plus viable) que le désir des parents de voir leur enfant baptisé pourrait se substituer au baptême dans le cas où l'enfant meurt avant l'avoir reçu. Mais c'est une fumisterie.
On en avait parlé ICI.
Il est défini que pour ceux non arrivés à l'âge de la raison, seul le baptême de l'eau assure la vision béatifique.

Mais une personne avisée (pas un prêtre pour des raisons de bienséance) pourrait baptiser (avec une sonde ou sim.) l'enfant non viable, mais encore vivant, in utero, nécessairement sous condition.
Une de mes grand-mères, gynécologue-obstétricienne, l'a fait des dizaines de fois dès les années 20. Il existait des manuels pour cela, agréés par les évêques.
Lors de ses obsèques le curé déclara que les âmes de ces enfants gratifiées par elle de la vision béatifique l'aurait accueillie au Paradis. Cela m'avait impressioné, j'étais enfant, mais on peut le croire avec confiance.

cher Monsieur, intéressantes et édifiantes.

Pour le premier cas, le couple a préféré changer de pretre. Dans le deuxième cas, je me garderai bien d'aborder le sujet vu leur douleur

J'avoue que j'ai été désarçonné devant les faits intervenus à un mois d'intervalle

Cette question a toujours été confuse pour moi mais il y de bons théologiens sur le forum.
J'ai toujours entendu dire que, étant en état de péché mortel, on pouvait retrouver l'état de grâce en commettant un acte de charité parfaite. Mais qui peut garantir, à part Dieu, que vous commettez ou accomplissez un acte de charité "parfaite" qui couvre l'ensemble de vos péchés ? Cela n’exempte pas d'aller au confessionnal.
Autre exemple un acte de contrition (avec une vraie contrition...) et la volonté de se confesser le plus rapidement possible redonnerait instantanément l'état de grâce...
Cela nous concerne assez peu car nous avons des prêtres mais je pense aux catholiques qui vivent dans des contrées où il y a au mieux un prêtre une fois par an... Si cela est vrai cela pourrait être une consolation pour eux ?

...nous replace certes dans la grâce de Dieu, mais ne dispense pas de nous confesser et d'être absous en bonne et dûe forme.

Il faut lire le livre du RP Kergoustin, montfortain, Vers un Ciel plus beau, qui traite très bien de la charité parfaite.

pour cette référence. Cet ouvrage est hélas épuisé. Un court extrait est toutefois disponible ici, résumant entre autres les degrés de contrition parfaite.

« Un acte de contrition parfaite remet le péché à l’instant même pourvu qu’on ait
l’intention de se confesser plus tard si on le peut.


Prenez l’habitude de faire souvent des actes de contrition parfaite et d’en faire un
chaque fois que vous auriez le malheur de commettre un péché grave.


Vous n’aurez pas toujours un confesseur à vos côtés pour vous absoudre : vous
resteriez donc dans la disgrâce de Dieu jusqu’à la prochaine confession !


Durant ce temps vous travaillerez sans mérite puisqu’en état de péché mortel on ne
mérite plus rien devant Dieu, et vous seriez exposé à chaque instant à mourir en
mauvais état de conscience et à vous damner. 



Un acte de contrition parfaite préviendra tous ces malheurs.
Voyez la grande pécheresse sainte Madeleine : à peine a-t-elle fait son acte de parfait
repentir que le Seigneur lui dit : “Tes nombreux péchés te sont remis parce que tu as
beaucoup aimé.” »



Saint Alphonse de Liguori

C'est un point de doctrine tout-à-fait établi.

Cela éclaire ma lanterne ! Je ne savais pas du tout qu'il y avait plusieurs degrés de "contrition parfaite"