Le Forum Catholique

Comme c'est l'été, et pour se détendre un peu, je ne veux pas arroser l 'inoxydable marronnier des "tenues vestimentaires" mais m'est revenue en mémoire un épisode assez cocasse (mais symptomatique) survenu à la fin des années 80. J'accompagnais un dimanche un ami à la messe du truculent chanoine Porta de Notre-Dame des Armées à Versailles. Mon ami s'était mis sur son 31 : costume croisé et cravate, quant à moi j'étais correctement vêtu mais sans plus.
A la sortie de la messe un monsieur bien guindé, mais à la voix forte, aborde mon ami et lui dit tout de go : "Je vous félicite jeune homme de votre tenue ! Vous n'êtes pas comme tous ces RASTAQUOUÈRES de Saint Nicolas (du Chardonnet) !" (sic).

Définition de rastaquouère : Un rastaquouère est, essentiellement à la fin du XIXe siècle, un étranger, d'origine latine / méditerranéenne et de basse extraction sociale, étalant un luxe ostentatoire, suspect et de mauvais goût.

Avec le recul et en contextualisant, je pense qu'il y avait chez ce "sympathique" (antiphrase) Versaillais une double signification à ses propos :
- les paroissiens de Saint Nicolas étaient à ses yeux des décadents débraillés
- la mixité sociale et ethnique de Saint Nicolas lui déplaisait

Il vaut mieux en rire qu'en pleurer !

Une amie très respectable et très tradi (et royaliste militante) m’a dit il y a peu : « saint Nic a beaucoup changé depuis quelques années. On y voit des gens que personne n’aurait imaginé y trouver il y a 20 ans »

(Je crois avoir compris qu’on y voyait des africains)

Des africains, il y en a depuis longtemps à Saint-Nicolas (je m'y rends chaque semaine depuis quatre décennies). Ce qui est plus nouveau, ce sont plutôt les tatouages et piercings.

Je serais bien incapable de parler de Saint Nicolas aujourd'hui car je n'y vais plus depuis 20 ans. Mais je confirme que dans les années 1985 - 2005 il y avait une diversité sociale et ethnique (Africains, Indiens, ..) bienvenue. Catholique signifie universel!

Même si je trouve cela disgracieux, vous pouvez (peut-être) le positiver en vous disant que c'est le signe d'une appétence des milieux populaires pour la Tradition.
Jérôme Fourquet a montré que c'était chez les électeurs RN (donc les plus populaires) qu'il y avait le plus de tatoués !

Sauf pour ces trois premières semaines d'août, et je vous assure que la diversité ethnique n'est pas négligeable. Je ne connais pas très bien Versailles où je ne me rends que pour les cérémonies (communions... ) des enfants de mes amis. Mais je l'apprécie aussi.
Après... on peut aussi croiser des rastaquouères à Saint-Nicolas.
En 2000 ,j'avais assisté brièvement à trois mariages avant le mien, juste pour voir l'ambiance.
Quelle surprise!
Un seul mariage "classique" NAP BCBG, CPFH, deux autres où l'assistance était, mis à part le/la marié(e) très bien habillés, largement bobo avec même quelques punks! Autrement dit, je ne généralise plus à propos des mariages.
C'est ce que j'aime aussi à Saint-Nicolas.
Et la rigueur vestimentaire exigée à l'entrée, qui rebute les étourdis.

Je vous crois totalement lorsque vous affirmez que "la diversité ethnique n'est pas négligeable" encore aujourd'hui. J'ai d'ailleurs "en mon temps" trouver cela rafraichissant quand je suis arrivé à Paris (vs Versailles où l'entre soi était souvent de mise et parfois un peu étouffant).
Quant au panneau d'entrée sur les tenues, j'avoue qu'au début il m'a fortement énervé car j'y voyais le signe d'une fermeture peu apostolique. Avec le temps je serais plus nuancé car ayant voyagé à l'étranger j'ai vu qu'il était de rigueur dans de nombreux pays touristiques comme l'Italie pour appeler les gens au respect.

J'étais hier à Notre-Dame des Armées à Versailles à la messe de 19 heures. Point de RASTAQUOUÈRES mais Monsieur l'abbé de la Motte et une soixantaine de fidèles pour la messe du premier vendredi du mois et Adoration du Saint Sacrement.

Mais une seule mantille.

Comme on dit dans le sud !
Je pousse un gros coup de geule, que Mortimer aurait apprécié je pense !
Il va falloir sortir descendre de sa planète !
Déchristianisation, indifférentisme…. Absence de repères ….
Les tradis doivent s’attacher d’abord aux âmes avant de regarder l’enveloppe corporelle et plus encore ce qui la couvre !
Je veux bien qu’il y ait un minimum mais le serre tête et la cravate, la mèche bien peignée etc ne sont pas gage d’entrée au paradis …
Je connais au moins trois tatoués et deux «  anneaudanlenéisés » qui venus par curiosité sont désormais plus dans « la norme »( puisque visiblement cela importe tant !) anneau enlevé, tenue plus classique …
J’imagine qu’ils seraient partis depuis longtemps si on avait commencé par un anathème ridicule…
Ah ben justement , y’avait l’histoire du publicain l’autre jour ! «  comment diantre je ne suis pas comme ce punk là bas au fond de l’église !! »
Ah et tant qu’on y est, c’est dans deux apostolats de l’ICRSP assez éloignés , chez les soit disant « franfreluchards malsains » ( fil sur ce forum plus que honteux )

Le bruit de fait pas de bien … les gugus rastaquouères sont bien acceptés et la fille aux cheveux rouges et mini Juppé a même demandé le baptême, elle a une petite blondinette qu’elle élève seule et est bien méritante …

Bon été… on voit que les incendies ont fait des dégâts !!!

J'ai toujours détesté la police vestimentaire que je considère comme antimissionaire

Mais Paris-Chartres (dans la mesure de mes forces qui déclinent).
Si vous expliquez à une non croyante qui a la vélléité de s'inscrire qu'il lui faut penser au préalable à se vêtir comme son arrière-grand mère, vous la "perdez" d'entrée de jeu ! Comme me disait un saint prêtre "il ne faut pas commencer par où l'on doit finir". Ce qui n'implique pas, je le précise pour les esprits pointilleux, qu'il faut accepter l'indécence manifeste.

Pourtant pour avoir fait les deux l'habillement coté chartres paris me semblait beaucoup plus populaire et moins bourgeois-versaillais que paris-chartres. Les mini-short en moins

Que le Paris-Chartres soit plus "mondain" et plus sociologiquement marqué je n'en disconviens pas... Cela étant il y a pour moi un problème de fond avec le Chartres Paris (dont je ne remets aucunement en cause la ferveur des pèlerins) : a-t-il une vocation vraiment missionnaire (c'est ce qui se cache derrière ma question sur les tenues imposées) ou est-il une pieuse purification et un comptage des troupes avec une mentalité obsidionale ?

Lorsque j'avais vingt ans, j'avais fait venir des amis étudiants à Saint-Nicolas. En sortant de la messe, je sortais un peu craintif de l'idée qu'ils s'étaient fait du prêche au vitriol qui venait d'être dispensé (à mes yeux). À mon grand étonnement, l'ami avec lequel je m'entretenais avait été plutôt enthousiasmé par le sermon. En revanche, il ne se remettait pas d'un aspect : Dans votre rite, disait-il, c'est trop déroutant, on passe son temps à s'agenouiller, à se relever, à se rassoir.

Seul Dieu sait par quel biais il touche les coeurs. On est parfois très étonné des moyens missionnaires qu'il utilise. C'est le drame de nos contemporains qui pensent que c'est en ressemblant à nos contemporains que nous allons susciter les conversions et les vocations.

Chaque année, Dieu utilise ces deux pèlerinages pour faire passer sa grâce et on est toujours stupéfait des moyens employés, lesquels déjouent nos pronostics.

Cher Ennemond, sachez tout d'abord que vous lisant depuis au moins 20 ans, j'apprécie la pertinence de vos informations, analyses, et la pondération générale de vos propos. Je ne vous le dis pas par captatio benevolentiae ou par flagornerie, mais parce-que je le pense. Et j'écris toujours ce que je pense, dussé-je déplaire à certains.
- concernant les conversions je partage comme vous l'admiration et l'ingéniosité de la Grâce à toucher et à rejoindre les âmes. "Chaque âme a aux yeux de Dieu un prix supérieur à tout l'univers". Et je serais le dernier à me permettre de comparer (à quel titre ?), la "qualité" des conversions obtenues lors des deux pèlerinages... J'ai conscience également que la conversion est une étape décisive mais qu'elle doit être suivie de la persévérance...
- "C'est le drame de nos contemporains qui pensent que c'est en ressemblant à nos contemporains que nous allons susciter les conversions et les vocations.". Si vous me comprenez dans le lot vous vous méprenez totalement !
Je pense au contraire que en l'absence de repères qui caractérise notre monde, les jeunes sont en attente d'EXIGENCES, à commencer par des exigences spirituelles et rituelles (pour ce qui est des exigences vestimentaires cela me parait secondaire (mais j'y reviendrai).
- J'ai fait le Chartres-Paris plusieurs années avec différents chapitres dont l'un était dirigé par une femme admirable, "une dure de dure de la Trad !", qui avait fait tous les pélés depuis le premier Charlier ! Je ne l'ai jamais vu qu'en bermuda (ou même en pantalon quand il pleuvait). Jamais en jupe ! Ce que j'ai constaté au fil des années, pour élargir c'est une "rigidification" croissante. 2 exemples (entre autres) : certaines "bonnes âmes" ont reproché à une de mes fille de 6 ans qui était inscrite au chapitre "enfants" de porter un bermuda (qui couvrait les genoux) et de ne pas porter une jupe longue. Cela s'appelle de "la sexualisation des enfants" qui m'évoque le voilement des fillettes dans une autre religion.
Autre exemple : j'avais pris la mauvaise habitude (pour ma santé), au bivouac, après les agapes du soir avec mes amis pèlerins, de fumer une cigarette sous la voute étoilée. Cela n'a jamais posé de problème pendant des années jusqu'au jour où deux "casques à boulons", laïcs, sont venus me faire la morale en me disant que je commettais un "péché" ! Je les ai envoyé paître en leur disant qu'ils n'étaient pas "mon confesseur". Vous me direz que ce sont des exemples isolés et personnels... certes...mais c'est révélateur d'une évolution
- Sur le sujet des remarques (pas toujours discrètes ni délicates) des laïcs sur les tenues vestimentaires j'avais écrit au curé de l'époque, l'abbé Laguérie, pour savoir ce qu'il en pensait. Il m'avait répondu que j'avais raison car seuls les prêtres avaient la légitimité et la charité pour le faire. Que les laïcs s'examinent eux-mêmes avant de s'occuper des autres ! Je précise d'ailleurs, en incise, que les mini jupes ne sont plus à la mode depuis bien longtemps et que, à l'exception des touristes étrangères, vous en voyez très peu à Paris (la présence croissante des "cousins" y étant certainement pour quelque chose) mais c'est un autre sujet ;-)
- pour ce qui est de la dimension missionnaire, on pourrait trouver un indicateur qui ne vaut que ce qu'il vaut , mais qui aurait le mérite de ne pas spéculer sur du vide : le nombre d'inscrits depuis pélerinage de Tradition depuis 25 ans. Je n'ai pas ce chiffre mais vous qui êtes bien informé, peut-être l'avez-vous ?
- du fait du taux de fécondité des "tradis" il y aurait naturellement un taux de croissance endogène important
- parallèlement on doit prendre en compte le vieillissement et les décès, plus les départs comme le mien (pour différentes raisons)
- si ce chiffre d'inscriptions a augmenté de manière importante, on peut émettre l'hypothèse du caractère missionnaire de ce pélerinage. En sachant que participation ne vaut pas conversion
- dernier point, et j'en termine par là, je le répète, je suis aussi sensible que vous à la décence dans les pèlerinages et je précise que les mini shorts, de mon point de vue, sont inappropriés. Quant aux shorts ils ne perturbent pas ma prière ou mes méditations. Peut-être est-ce mon statut de bientôt sexagénaire qui joue sur mon concupiscible (un peu d'humour ne fait jamais de mal !)
Au plaisir de vous lire
Chouan

Pouvez-vous indiquer où figurent les tenues imposées svp ?

Il n'y a pas besoin de textes. Cela s'appelle du "mimétisme" et de la "pression sociale". Comparaison n'est pas raison mais chez les musulmans le port du hidjab ne figure dans aucune sourate du Coran.
Mais je vais vous répondre sur votre prise à partie qui me parait un tantinet déplacée et erronée.

Ce sont vos généralisations exagérées qui peuvent être décrédibilisantes. Je ne suis pas l’avocat de la FSSPX mais vos déclarations à l’emporte-pièce à la limite de la calomnie ou clairement calomnieuses interpellent tant elles semblent manquer de tempérance. Puisque vous ne produisez aucune preuve (comme sur le sujet des séminaires FSSPX), je conclus donc que vos arguments sont infondés.

Des personnes sur ce même forum n’ont pas un amour fou pour la FSSPX mais font preuve d’argumentation à son sujet sans balancer des phrases comme cela juste parce que c’est le défouloir du moment.

S’agissant du mimétisme et de la pression sociale que vous décrivez, on aurait l’impression de visionner une vidéo suggérée sur YouTube produite par StreetPress « j’ai réussi à quitter la secte de la FSSPX et je vous raconte comment ça se passe dedans ».

Les gens ne sont pas enchaînés à des boulets et sont libres de faire ce pèlerinage habillés comme ils le souhaitent et souffrez qu’il y ait encore des personnes qui tiennent à de la décence. Les gens ont même le droit - oh stupeur et tremblement - de souhaiter s’habiller ainsi. Ce n’est pas forcément de la pression sociale. C’est quoi cette analyse digne de l’œil du 20 heures de France 2…?

Si vous aimez les filles qui portent des shorts, grand bien vous fasse, cela m’est strictement égal. J’ajoute que les filles scouts en portent donc toutes les filles ne marchent pas sur leurs robes vous voyez… Bref votre façon de faire me fait penser à ce dicton que l’on employait autrefois : « qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ».

Enfin, s’agissant de l’islam et du port du hijab, ce sujet est beaucoup plus compliqué que ce que vous prétendez. Il y a plusieurs interprétations sur le sujet et les musulmans eux-mêmes ne sont pas d’accord entre eux. Et je ne m’étend même pas sur le fait de positionner dans la même phrase FSSPX et islam et de prétendre ingénument « comparaison n’est pas raison ».

Quel haut niveau intellectuel !

Que vous n'aimiez pas mon style est une chose.
Que vous vous répandiez en accusations discourtoises voire insultantes sur mon compte en est une autre.
Depuis mon inscription en 2004 sur le FC je n'ai à ma connaissance jamais insulté personne ni été discourtois.
Par ailleurs vos procès d'intention sont très mal fondées et je vais vous le prouver (courtoisement), point par point. A commencer par le fait que je serais anti FSSPX, ce qui est faux.

Je n’ai pas dit que vous aviez insulté quelqu’un ou été discourtois envers quelqu’un. J’ai dit que certains de vos écrits étaient de nature calomnieuse ou mensongère sur un sujet précis. Tout simplement.

Je ne me permets pas de dire quoi que ce soi sur le style, chacun le sien et ce n’est pas désagréable que de vous lire.

Simplement, pour dire les choses autrement, vous faites parfois des sorties dont c’est à se demander si vous cherchez à les justifier par un argumentaire fondé ou si ce que vous arguez relève du ressenti personnel à coller des étiquettes sur le dos des gens ou des mouvements en vertu de je ne sais quelle idée reçue digne de La Croix.

En tant que catholique pratiquant, j’essaye à mon humble mesure d’attirer votre attention sur ces maux que sont la calomnie ou le fait de rapporter des rumeurs diverses infondées sur les gens. Le Christ et l’Eglise condamnent cette attitude. Il m’est moi-même arrivé de le faire par le passé et vraiment on vaut mieux que ça.

Encore une fois, je ne suis pas payé par Menziguen et ne suis pas l’avocat de la FSSPX.

Bon dimanche

Je vous ai écrit une longue réponse ( qui n'était pas encore terminée) et celle-ci a sauté. Et j'avoue que j'ai la flemme de me retaper cette réponse ce soir.
Vous avez raison sur un point : c'est ma méconnaissance de la FSSPX actuelle même si j'y ai toujours des amis (laïcs et prêtres). Par contre je l'ai bien connue entre 1985 et 2005 et je lui dois beaucoup.
Pour l'histoire de la "fermeture" que vous qualifiez de calomnieuse je vous recopie la mise au point faite auprès de Meneau. J'avoue que si je n'avais eu qu'un seul témoignage je n'en aurais pas parlé. Je ne cherche pas à faire du scoop comme France 2 ou Street Press avec un seul témoignage orienté. Un seul témoignage ne vaut rien...

"Cette affirmation abrupte est de la retranscription de verbatim de séminaristes il y a 20 ans. J'ai utilisé le présent historique car c'est la règle en la matière. Peut-être était-ce simplement des propos de séminaristes désabusés, mais ses propos étaient tenus avec beaucoup de calme.
Je parle de "présent historique" car comme l'a expliqué Springbok dans ce fil le climat n'est plus le même et je m'en réjouis.
Je me plaçais dans celui du tournant des années 2000 où l'heure était à la "consolidation" et non à l'expansion pour paraphraser Athanase."

Pour les "tenues vestimentaires" je vous renvoie à mes réponses à Ennemond.

J'ajoute que j'ai soutenu les sacres de juillet pour les mêmes raisons que Signo.
Et que je considère toujours qu'elle est le navire amiral de la Tradition.

In Christo Rege

Même si je n'ai pas l'honneur de vous connaître, je me demande, en vous lisant, si votre prose n'est pas surdéterminée par votre expérience des remous internes à la FSSPX au début des années 2000.

Je ne suis pas, moi non plus, l'avocat de Menzingen (d'autant moins d'ailleurs que les sacres du 1er juillet m'ont laissé perplexe).

Mais certaines critiques me paraissent excessives ou injustes.

Pour ma part, au début des années 2010, il m'est souvent arrivé d'assister à la messe des étudiants à Paris aussi bien à Saint-François-Xavier, où officiait un prêtre de la FSSP, qu'à Saint-Nicolas-du-Chardonnet. La liturgie était sans doute plus belle et plus soignée à Saint-François-Xavier. En revanche, le milieu humain des étudiants de Saint-Nicolas était, très clairement, beaucoup plus ouvert et chaleureux, alors que le milieu qui fréquentait la messe de la FSSP ressemblait fort à un club fermé.

J'ai eu l'année dernière l'occasion peu édifiante d'entendre un prêtre plutôt connu d'un institut ex-ED dire que Notre-Dame-de-Consolation est un peu mieux que Saint-Nicolas parce qu'elle est fréquentée par des "gens plus fortunés" (c'étaient ses propres mots).

J'entends bien que vous ne parlez pas tant de fermeture sociale que de l'imposition agressive de certains codes extérieurs en soi très secondaires : cela existe et c'est parfois agaçant. Mais en déduire que tout esprit missionnaire s'est perdu au profit de l'entre-soi est faux. Vous parliez des pèlerinages : je pourrais vous raconter l'histoire d'un adolescent très difficile que sa mère désespérée, nullement pratiquante, a inscrit à un camp du MJCF après avoir rencontré aux environs de 2010 la colonne du pèlerinage de Tradition qui défilait dans Paris. Si critiquable et caricatural que soit parfois le MJCF, ce jeune en est, à ma connaissance, sorti chrétien. Je ne doute pas qu'il y ait des quantités d'histoires de ce genre.

Peregrinus

de votre témoignage éclairant et de votre analyse qui me parait juste. Je suis en effet probablement "surdéterminé" par la crise que j'ai (très mal) vécue au tournant des années 2000 et comme je l'ai écrit à Capucin je reconnais une "méconnaissance" de la FSSPX actuelle.
De fait j'ai gardé la nostalgie de ma jeunesse à Saint-Nicolas dans les années 90 et notamment des cours d’Écriture Sainte de l'abbé de Tanoüarn dans la crypte, cours qui étaient passionnants intellectuellement et spirituellement. Qui étaient suivis par des fidèles d'horizons et d'âge très variés. Ces cours étaient suivis d'agapes très conviviales et joyeuses (qui se poursuivaient parfois tard dans la soirée). J'avoue qu'après mes années versaillaises , j'y trouvais une "respiration" bienvenue et un autre visage de la Tradition. Comme disait je crois Bernanos "on ne guérit jamais de sa jeunesse !".
Vous êtes plusieurs a avoir écrit que mes propos étaient excessifs et outranciers. Même si mes critiques de fond peuvent (en partie) rester d'actualité ( je n'ai pas coupé tous mes contacts humains avec la FSSPX), j'en prends acte et j'y vois une charitable "correction fraternelle" et je m'amende en conséquence. Mea culpa auprès des personnes que j'ai pu blesser par mes propos.
In Caritate Domini
Chouan

Je vous remercie pour votre réponse.

Je comprends tout à fait que vous ayez votre perspective, comme j'ai la mienne.

Peregrinus

et du temps que vous avez passé à en rédiger de nouveau une (je mesure combien cela est frustrant de préparer un message long et complet et de le voir disparaître avant envoi, cela m'arrive également - trop - régulièrement).

Je lirai la réponse faite à Ennemond sur les tenues vestimentaires et pour ce qui est des séminaristes, je vous remercie de cette précision de verbatim d'il y a 25 ans, donc une génération, et qui témoigne en effet du flottement qui pouvaient alors exister dans cette branche de la grande famille traditionnelle.

Je ne m'étends pas sur ce qu'un jeune séminariste peut bien dire sur le coup de je ne sais quelle idée, émotion, autre, comme vous le soulignez très justement.

Plus concrètement, la FSSPX cherche à tordre cette idée reçue ainsi qu'en témoigne la dernière vidéo publiée à ce sujet. J'ajoute que bon nombre de prêtres de la FSSPX ont des frères prêtres qui ne sont pas forcément tous de la FSSPX et d'autres sont mêmes des convertis.

FR Se connecter LEUR PREMIER PAS POUR DEVENIR PRÊTRE — Prise de soutane à Flavigny (FSSPX)

Bonne fête de Saint Laurent,
In Christo Rege

et du lien que vous m'avez communiqué.
Peregrinus a vu très juste me concernant et je m'en suis expliqué il y a quelques minutes. J'accepte volontiers "la "correction fraternelle". Je réitère mon mea culpa auprès des personnes (dont vous) que mes propos ont pu blesser.
In Caritate Domini
Chouan

Et c'est déjà très bien !
Quand à l'esprit missionnaire, il est bien là : tous les ans des convertis font ce pèlerinage, et tous les ans ce pèlerinage fait de nouveaux convertis.

Si vous souhaitez le comparer au pèlerinage Paris/Chartres, assurément qu'il y a moins de jeunes issus des paroisses hors "tradies".
Il est toujours plus confortable de pèleriner avec des personnes qui sont reconnues dans les diocèses plutôt qu'avec des personnes qu'on insulte de parias tous les 4 matins.

Si vous expliquez à une non croyante qui a la vélléité de s'inscrire qu'il lui faut penser au préalable à se vêtir comme son arrière-grand mère, vous la "perdez" d'entrée de jeu !

Comme si c’était le propre du pèlerinage Chartres-Paris … alors là vraiment.

Vous êtes dans la démesure exactement comme lorsque vous prétendiez calomnieusement que si un jeune tenté par un séminaire FSSPX ne provenait pas d’une « famille 100% FSSPX pur jus, on lui fermait la porte au nez » ce qui était évidemment un total mensonge.

Cela en dit long sur votre méconnaissance de cette FSSPX que vous parsemez néanmoins dans vos messages plutôt fréquemment.

Au passage, pouvez-vous me dire à quoi correspondrait la tenue de son arrière-grand-mère à cette jeune fille ? Une jupe au niveau des genoux ?

Personnellement, je n’ai pas vu peregriner beaucoup de femmes en corsets et robes à crinoline ou tournure ! Ah ces intégristes du Chartres-Paris, heureusement que Chouan - le descendant de chouan - vous a identifié !

Et cela ne concerne probablement pas que tel ou tel institut ou telle manifestation.

Mais la seule fois où mon épouse a fait l'objet d'une remarque vestimentaire, c'était chez les braves sœurs de Brignoles, en 1975, à la sortie de la messe.
À un mois d'accoucher elle portait un pantalon avec une chasuble.
Ce qui lui a valu une remarque verbale de ne plus venir ainsi vêtue.

Assurément c'était une volonté de mon épouse de se faire passer pour un homme enceint !
Heureusement ce n'était pas comme en Iran. La sœur n'avait pas de bâton.

Si elle s’est passée telle que vous la décrivez.

Eh oui, cela existe - hélas - les religieuses qui peuvent être peaux de vaches, et c’est le cas partout comme vous le dites très pertinemment. Vous êtes malheureusement mal tombés ce jour de 1975.

Personnellement, je connais des Mères de Brignoles qui sont adorables, comme quoi. Nous avons tous des exemples personnels à sortir dans un sens ou un autre, et si chacun y va de sa petite expérience personnelle pour justifier un tout ou faire des liens, on ne va pas s’en sortir.

Ceci dit, il est devenu rare que des remarques sur les tenues vestimentaires soient faites directement en pleine messe sauf si une limite a vraiment été dépassée.

J’espère néanmoins que l’accouchement s’est bien passé et que Madame et l’enfant s’en sont bien remis.

directement en pleine messe

J'avais écrit "à la sortie de la messe"

Mais quand même !

Tout s'est bien passé, y compris pour les suivants.;-)

Certains devraient la mettre en veilleuse, quand on voit dans quelle décadence se sont mis certaines familles...
Je me passerais d'autres commentaires !

Vous avez raison.