Le Forum Catholique

Cela fait 30 ans que l'on nous dit qu'il y a 700 prêtres appartenant à la FSSPX... Or ce nombre reste stable et n'augmente pas.
Je sais qu'il y a eu des départs pour des raisons diverses et variées... Mais je m'interroge sur cette stagnation.
A moins que je sois mal informé, il y a certainement des explications.
Je précise que cette question n'a rien de polémique (ce n'est pas le moment de taper sur la Frat...)

SOURCE

Cordialement
Meneau

Toutefois ces statistiques prennent-elles en compte les ordinations (ce qui serait un biais méthodologique) ou le nombre de prêtres toujours membres ?

Le nombre d'ordinations est estimé à un bon millier, compte-tenu des départs, décès et communautés amies.

Cordialement
Meneau

D'environ 50% souvent avancé serait donc vrai ?

Déjà, 733 sur 1000 ça fait plutôt 73%, mais si l'on compte une centaine de décédés et au bas mot une 50aine d'ordination dans les communautés amies, on est plus proche de de 90% que de 50%.

Je n'ai pas les statistiques exactes, mais 50% est totalement irréel.

Cordialement
Meneau

Parler plutôt de 1200 ordinations ou plus.

Dans un sermon, l'abbé Frament parle de 1400 prêtres ordonnés pour la FSSPX.

Et que l'on reprend vos chiffres (100 décédés ? et une cinquantaine d'ordinations pour les communautés amies) et qu'on les soustrait on arrive plutôt à un taux de sortie (et/ou d'évictions) de 41%

En l'absence de statistiques plus précises et plus autorisées, statistiques que je n'ai pas, je préfère en rester là avec les calculs.

Cordialement
Meneau

Les membres (non ordonnés) de la FSSPX : frères et religieuses.

Pas dans le nombre de prêtres.

Cordialement
Meneau

Mais, il est possible qu'il y ait confusion entre prêtres ordonnés et membres de la FSSPX.

En outre, il y a aussi peut-être confusion avec les séminaristes.

Est-ce que vous avez un tableau du même genre sous la main pour le nombre de prêtres NOM en France depuis 30 ans ?

On y voit clairement l'inflexion du nombre d'ordonnés à partir de la mort de Mgr Lefebvre. La courbe est rectiligne et en augmentation constante avant les années 2000. Or la courbe devrait être plutôt exponentielle que rectiligne en fin de compte pour tout un nombre de facteurs non humains notemment cette pêche miraculeuse quand le Seigneur arrive après la nuit où les apôtres nont rien pris. Mais la nature humaine blessée par le péché originel, y compris celle des prêtres et des évêques, est passée par là.

Il y a un autre facteur non pris en compte. Ce sont les infrastructures existantes et laissées par l'abbé Aulagnier. Elles sont essentielles pour les vocations. Or malgré ces infrastructures, les vocations ont plutôt ralenti qu'augmenté.

Serviteurs inutiles. Tous les prêtres le sont y compris ceux de la Fsspx. C'est du Seigneur Jésus que cette citation est tirée. Et elle n'est pas blasphématoire. Car Dieu seul suffit.

En théorie, je dis bien, en théorie, il devrait y avoir une élasticité plus forte entre le nombre d'écoles ouvertes (puisque celles-ci ont pour objectif plus ou moins affiché de fournir des vocations) et le nombre de prêtres ordonnés. Un ratio intéressant serait à calculer entre le nombres d'écoles ouvertes depuis 1991 (mort de Mgr) et le nombre d'ordinations.

Car, au fur et à mesure que les écoles de la FSSPX s'ouvraient, les possibilités de recrutement ailleurs diminuaient, et ce pour de multiples raisons :
- l'éloignement toujours plus marqué de la société vis-à-vis du christianisme ;
- l'apparition de structures concurrentes.

Je me rappelle vaguement d'un ancien article de "Fideliter" qui comparait les recrutements des années 1980 à ceux des années 2000.

La sociologie était complètement différente et les écoles de la FSSPX constituaient déjà la quasi-unique source de vocations pour le séminaire d'Écône.
Et il faut ajouter que l'esprit du monde actuel touche tout de même aussi l'archipel tradi !

De manière tout à fait parallèle, l'Église ukrainienne compte encore beaucoup de vocations en Ukraine, mais bien peu au sein de la diaspora occidentale.

A laquelle j'ajoute le durcissement dans la sélection à l'entrée des séminaires. Si vous n'êtes pas issu d'une famille FSSPX pur jus on vous ferme la porte. Ce qui n'était pas encore le cas au début des années 2000 où même des "convertis" étaient admis (quoique "suspects" a priori). Évidemment cela réduit les effectifs...

sont très bien reçus dans les séminaires de la FSSPX. Peut-être cela n’a-t-il pas toujours été le cas, mais je vous confirme que les directeurs et professeurs considèrent tout autant ces profils que ceux, plus ‘classiques’ issus du milieu entourant la FSSPX. Pas de ségrégation, au contraire le corps professoral comprend l’importance de cette diversité des parcours et de cette ouverture supplémentaire que possèdent les convertis.

cher Springbok.
J'avais recueilli y a 20 ans le témoignage convergent de deux ex séminaristes d'Econe (qui étaient allés jusqu'au sous-diaconat) et qui étant des convertis ne sortaient pas du "moule". Et ce n'était pas des "libéraux". Il faut dire que le directeur de l’époque était un grand psycho rigide...Ordonnés 'ailleurs" ils sont devenus d'excellents prêtres (donc leur vocation n'était pas en cause).
Heureux de savoir que les les séminaires se sont réouverts, rejoignant par là l'intuition première de Mgr Lefebvre qui disait : "je prends tout le monde et c'est la Sainte Vierge qui fera le tri".
In fine je ne conteste pas qu'il faille faire un tri sérieux pour l'admission au séminaire.

Je serais plus nuancé que notre ami: malgré les phénomènes de « barrage » ou de méfiance, on retrouve des non issus des écoles de la FSSPX dans les séminaristes. Même l’un des évêques récemment ordonnés n’a pas fait ces écoles: cela ne l’a pas empêché de recevoir les ordinations successives. À ce stade, la FSSPX n’est pas enfermée dans un réduit sociologique au point de ne devoir que compter sur lui. On peut être rassuré. Et ce, quoi que l’on pense de la FSSPX.

cela me fait plaisir de vous relire. Vous souvenez-vous de nos discussions nocturnes passionnées dans votre cher arrondissement ?
Comme je l'ai précisé ce matin j'ai utilisé le "présent historique" eu égard à des propos tenus il y a 20 ans (dans un contexte de raidissement indéniable). Je suis heureux comme vous que la FSSPX actuelle soit plus "ouverte"

Une contre vérité les convertis et ceux qui proviennent d’un milieu non traditionnel sont admis au séminaire dans la FSSPX.

À lire votre prose, on voit clairement que vous ignorez ce à quoi vous faites référence. Il serait très facile de vous opposer le contraire concernant votre fulgurance (où prétendument il faudrait être issu d’une famille pur jus FSSPX sinon on leur fermerait la porte à l’entrée des séminaires FSSPX). Ce que vous venez de faire à un nom : la calomnie et le mensonge.

C’est à se demander si certains qui pensent contribuer sur ce forum réfléchissent vraiment à ce qu’ils pondent.

De Rossini :
"C'est d'abord rumeur légère
Un petit vent rasant la Terre
Puis doucement, vous voyez calomnie
Se dresser, s'enfler, s'enfler en grandissant 
Fiez-vous à la maligne envie
Ses traits lancés adroitement
Piano, piano, piano,
Piano par un léger murmure
D'absurdes fictions
Font plus d'une blessure 
Et portent dans les cœurs
Le feu, le feu de leurs poisons
Et portent dans les cœurs
Le feu, le feu de leurs poisons 
Le mal est fait, il chemine, il s'avance
De bouche en bouche il est porté
Puis riforzando, il s'élance
C'est un prodige en vérité
Mais enfin rien ne l'arrête
C'est la foudre, la tempête
Mais enfin rien ne l'arrête
C'est la foudre, la tempête
Un crescendo public
Un vacarme infernal
Un vacarme infernal
Elle s'élance, tourbillonne
Étend son vol, éclate et tonne
Et de haine aussitôt un chorus général
De la proscription a donné le signal
Et de haine aussitôt un chorus général
De la proscription a donné le signal
Et l'on voit le pauvre diable
Menacé comme un coupable
Sous cette arme redoutable
Tomber, tomber terrassé"

Je vous renvoie à une étude réalisée par votre serviteur en 1996 à la demande de prêtres de la FSSPX et arrivée à Menzingen sur le bureau de Mgr Fellay. C'est un peu jargonnant (mon côté Sciences Posard de l'époque !) mais au moins cela vous donnera une réponse sur le fond. Il ne s'agit là que d'un morceau de l'étude mais l'essentiel y est.

Etude

Je m'attendais à une étude chiffrée, avec des statistiques, des exemples, des situations réelles.

Peut-être que votre étude en comprend, mais l'extrait auquel vous renvoyez manque singulièrement de concret, de réel et en reste au niveau de possibilités de dérives, avec un aveu "Nous n'avons pas les moyens d'évaluer au sein de la FSSPX...".

Donc bon... je suis pour le moins déçu.

Cordialement
Meneau

En l’occurrence il s'agissait d'une étude collective très complète, dont la plus grande partie était théologique (cf le recours à certains théologiens de la Frat) et qui s'interrogeait sur l'évolution de la FSSPX par apport aux intentions de son fondateur. Il ne s'agissait en aucun cas d'une étude à charge.
Ma modeste contribution (qui n'est restituée que partiellement dans l'extrait) ne visait qu'à apporter un éclairage externe et théorique en ayant recours à la sociologie des organisations (et en pointant les mécanismes propres à tous les groupes humains). Le problème de la "ligne" (et des jeux de pouvoir qu'elle induit) n'est pas spécifique aux organisations religieuses...

Mais ces principes sociologiques, dont vous admettez ne pouvoir évaluer l'effet exact sur la FSSPX, ne démontrent pas votre affirmation selon laquelle "Si vous n'êtes pas issu d'une famille FSSPX pur jus on vous ferme la porte." Tout au plus permettraient-ils de l'expliquer si vous pouviez en démontrer l'existence.

Cordialement
Meneau

J'ai rapporté les propos de séminaristes de l'époque 2000-2005 et cela faisait écho à la fameuse "crise des séminaires" (que vous connaissez certainement aussi bien que moi). S'il y a mensonge ce n'est pas de mon fait. Mais soyons simples : posez la question directement à l'abbé de Jorna qui fut directeur du séminaire d'Econe de 1996 à 2018, sur ces critères de sélection. Comme c'est un homme très prolixe, il se fera un plaisir de vous répondre...

Comment il a pu renvoyer 62 séminaristes en 7 ans ? Source
Vous avez un minimum de sens commun Meneau même si vous êtes partisan (ce qui n'est pas un gros mot dans ma bouche). Je ne fais pas dans la langue de bois donc je vous pose la question : est-on face à un comportement normal ?
Vous me direz l'abbé Laurens dément. Mais il était sinon le rédacteur, au moins un des premiers à soutenir le document envoyé par l'abbé Laguérie !
Corruptio optimi pessima

je n'ai pas d'avis. Je cherchais seulement à savoir sur quoi vous étayiez cette affirmation abrupte comme quoi "Si vous n'êtes pas issu d'une famille FSSPX pur jus on vous ferme la porte".

Quel est le taux normal de départs ou de renvois ? Je ne sais pas non plus. La FSSP par exemple avait publié en 2021 un taux d'ordinations de 37%, plus 10% dans "d'autres communautés ou diocèses", ce qui fait un taux de rejet de 53% depuis sa création.

Quant à la "crise des séminaires" selon moi, elle est partie d'un constat juste sur l'inadaptation des séminaires à l'époque, puis à l'aide de quelques exemples montés en épingle, a dérivé en querelle d'égos.

Pour en revenir aux critères de sélection, un élément va (forcément) dans votre sens : il faut des lettres de recommandation, et il est évident que le candidat qui est recommandé par un prieur ou confesseur du sérail part avec de meilleures chances. Mais à ma connaissance cette pratique n'est pas spécifique à la FSSPX d'une part, et d'autre part elle ne prouve pas l'exclusivité sus-mentionnée.

Enfin, concernant "la ligne", il me semble qu'il y a quand-même une certaine logique à s'assurer que ceux qu'on va former partagent un minimum les convictions de la société dans laquelle ils prétendent s'engager. Mais le risque de dérive existe évidemment. Est-il avéré ? Je ne sais pas.


Cordialement
Meneau

- Cette affirmation abrupte est de la retranscription de verbatim de séminaristes il y a 20 ans. J'ai utilisé le présent historique car c'est la règle en la matière. Peut-être était-ce simplement des propos de séminaristes désabusés, mais ses propos étaient tenus avec beaucoup de calme.
Je parle de "présent historique" car comme l'a expliqué Springbok dans ce fil le climat n'est plus le même et je m'en réjouis.
Je me plaçais dans celui du tournant des années 2000 où l'heure était à la "consolidation" et non à l'expansion pour paraphraser Athanase.
Un autre exemple de ce climat a été la restriction des mariages avec des conjoints ED
-Je suis le premier à défendre des critères stricts pour l'admission dans les séminaires. C'est du bon sens
- Concernant"la ligne" il s'agissait principalement de la disqualification de prêtres zélés qualifiés facilement de "mondains" suite souvent à des courriers envoyés par des fidèles à Menzingen. La question de fond étant : la vocation première de la FSSPX selon son fondateur était-elle la mission (via les prieurés) ou la sanctification de ses prêtres ? L'une n'est pas exclusive de l'autre me direz-vous, certes. Mais cette question s'est posée de manière aigüe dans les années 1990-2000.

A l'accusation la charge de la preuve, n'est-ce pas ?

Cordialement
Meneau

"Nous n'avons pas les moyens d'évaluer au sein de la FSSPX le degré d'oligarchie qui, rappelons-le, existe au moins à l'état latent dans toute organisation." Le dossier n'étant pas à charge il s'agissait principalement d'une formule diplomatique... et vraie par ailleurs. "Qui suis-je pour juger ?" comme disait un Pontife de sinistre mémoire...

Je profite de ce message pour vous dire que je considère Bandera et Melnik non pas comme des épouvantails comme de grands nationalistes qui ont dû composer avec une situation très complexe.
Quant à l'UPA d'après 1945 elle était composée de gens très divers dont des Juifs (ce que l'on ne dit jamais)
Enfin, concernant Benoist Méchin, après avoir été en charge de la Collaboration avec l'Allemagne nazie, il fut l'interlocuteur officieux de De Gaulle auprès de Nasser et des pays arabes pendant la Guerre d'Algérie! Comme quoi l'histoire n'est jamais binaire...

mais il y a parmi nous et dans le passé, dans l'avenir, des êtres animés par le Mal.

Vous en avez cité deux relatifs à "l'Ukraine".

Libre à vous de célébrer des Barabas puissance 1000, comprenez que votre admiration ne soit pas partagée. Elle soulève le coeur en Pologne notamment, ils n'ont pas oublié vos deux "grands nationalistes". Pas plus que d'autres ailleurs dans le monde.

L'écoute assidue des média de grand chemin, notamment LCU, n'est pas très heureuse car justement il s'y trouve ce discours "binaire", propagande dit-on plus simplement, que vous repoussez en théorie.

J'ignorais le destin curieux du Vichyste forcené devenu Gaulliste longtemps après la Libération de la France : son antisémitisme vichyssois le rendait-il plus acceptable aux yeux de Nasser ? Hypothèse. Il y a des itinéraires surprenants toujours et en tout domaine.
L'exception pour autant n'invalide pas les courants majoritaires. Ainsi un Ozanam traverse comme Félicité de Lamennais divers courants suivant les moments de leurs vies. Ils sont un peu inclassables, les classifications rendent néanmoins bien compte des événements.

pour évacuer toute ambiguïté je ne suis absolument pas un zélateur de Zélensky et de sa clique
- secundo la détestation entre les Polonais et les Ukrainiens est bien antérieure à la 2de Guerre Mondiale, vous le savez comme moi
- quant aux nationalistes qu'ils soient Ukrainiens ou Baltes, ceux-ci se sont retrouvés devant un choix impossible à partir du moment où les Allemands ne voulaient en faire que de simples supplétifs. Certains ont combattu l'armée rouge mais également les Allemands.
- à partir de 1945, sans même parler de la Grèce, dans le cadre de la Guerre Froide les maquis anticommunistes d'Europe de l'Est ont associé les anciens collaborateurs et les nationalistes anti-allemands
- Les Britanniques qui ont essayé de les soutenir ont échoué en grande partie du fait de la pénétration des services par Philby et ses sbires

nombre de criminels de guerre, je le sais comme vous.

Cela ne change rien à la question : criminel de guerre ou contre l'humanité tu es, criminel de guerre tu restes avec ou sans la bénédiction de l'OTAN, de l'UE ou des anciens partis communistes de l'Est.

Un Premier ministre inculpé de crime de guerre et de crime de génocide est reçu en Occident avec chaleur, ovationné au Congrès américain etc.

Malgré tous mes péchés, je préfère me présenter au jour du Jugement avec mon ardoise qu'avec son immense tableau ...

Le "grand nationaliste" français, Louis Marie Turreau, une idole sans doute ?, a été ô ironie ambassadeur aux États-Unis et il est mort baron d'Empire en France en 1816, avec la croix de Saint Louis conférée par Louis XVIII.
Nous avons aussi nos Melnik et nos Bandera ou nos Zélensky... ce qui nous différencie, c'est que je me sens plus près des La Rochejacquelein que des Turreau. Sans être chouan pour autant.

"ce qui nous différencie, c'est que je me sens plus près des La Rochejacquelein que des Turreau. Sans être chouan pour autant."

Qu'est-ce qui vous fait écrire que je me sens proche d'un Turreau ?
Par ailleurs La Rochejacquelein était Vendéen et en aucun cas un chouan (ce qui n'a rien à voir cf. entre des centaines d'autres les travaux de Roger Dupuy). Par ailleurs je rappelle pour vous taquiner que son propre père était un planteur esclavagiste à Saint Domingue. Faut-il en faire un criminel contre l'humanité ?

Non, cher Monsieur, je pense que ce qui nous différencie c'est que je considère que toute guerre est sale et engendre des crimes de guerre (voire plus). Le bombardement de Dresde ne fait-il pas de Churchill un criminel de guerre ? La première prise de Jérusalem par les croisés ne fut-elle pas l'occasion d'une boucherie épouvantable où les croisés ont tué femmes et enfants.
Je ne fais pas du relativisme ou du révisionnisme. Mais j'essaie de voir les choses de manière dépassionnée et objective, sans a priori idéologique.

Vive la Corée du Nord et ses alliés !

quand il s'agit de votre passion, étrange, pour l'OTAN-UE et ses innombrables crimes de masse.

Au palmarès des crimes contre l'humanité, vos idoles américaines dépassent de très très très loin la pauvre petite Corée du Nord.

C'est un fait comptable mais ça n'entre pas dans votre "Matrix" otaniste et atlantiste.

Vous avez dû pleurer à chaudes larmes la mort du grand criminel contre l'humanité Lindsey Graham ...

Avec mon sens du paradoxe et de la provocation il n'y a pas eu, à ma connaissance, de viols de femmes françaises par des Allemands suite à l'invasion de mai 40 et à l'Occupation.
A contrario, il y eut des milliers de femmes algériennes violées pendant la Guerre d'Algérie. Sans reprendre les chiffres du FLN (qui sont bidons), j'ai connu suffisamment d'anciens d'Algérie (y compris dans ma famille) et de "chibanis" qui étaient enfants pendant la guerre pour savoir que ce n’était pas une pratique systématique mais malheureusement courante... Et je ne parle pas des milliers de femmes italiennes violées par les "Libérateurs".
Après, vous me direz à juste titre que c'est vieux comme l'humanité...
De la relativité des criminels de guerre...

c'est tellement énorme d'ignorance que je préfère ne rien ajouter.
Ce doit être de l'humour bandériste.

Je comprends mieux votre amour et celui de Me Parfu pour l'OTAN-UE et les génocidaires américano-israéliens.

A quand la souscription pour une statue à la gloire de Turreau ?

Je ne plaisante pas du tout.
Quitte à briser des tabous autant le faire jusqu'au bout (c'est stimulant intellectuellement de "penser contre soi même")
Combien de femmes françaises ont été violées par des Allemands entre 40 et 44 ? (ce qui n’exonère pas la barbarie nazie)
Niez-vous que le viol ait-été pratiqué massivement pendant la Guerre d'Algérie ?
Niez-vous que des Italiennes ont été violées par les troupes anglo saxonnes ?
Croyez-vous que les Russes avec leurs alliés Tchétchènes (de grands humanistes !) et Nord Coréens quand ils conquièrent un village ukrainien ne s'intéressent pas aux femmes pour se payer sur la bête ?

Et j'ajoute une dernière question encore plus taboue : les minorités allemandes en Pologne étaient-elles bien traitées avant 40? Et je ne justifie en rien l'invasion germano soviétique de ce pays martyr...

qu'on peut pardonner à Ludwik bien qu'au Kazakhstan, grâce à Dieu, il n'est pas en danger. Pas plus que nous ici quoique vos amis OTAN-UE nous y placent chaque jour un peu plus.

Vous énoncez une énormité, l'armée nazie n'a violé personne.
Puis vous déplacez le sujet sur la Guerre d'Algérie sans aucun lien. Toujours en essayant directement ou indirectement de dédouaner une catégorie de monstres que vous paraissez aduler.

Comprenez que cette rhétorique puérile n'a guère de prise sur les personnes qui lisent en réfléchissant avec leur cerveau pas comme un miroir la propagande OTAN-UE-CIA.

Je vous laisse à vos décomptes peu ragoûtants et vos détestations très sélectives. La morale catholique est universelle, elle s'applique à tous et toutes, sans égard à la langue, la nation, la culture ou un label politique.
Elle me suffit.

ps. vous avez du succès avec votre statue Turreau-Melnik en Vendée ?
Essayez une autre à Enver et Talat Pacha en Arménie.

Je n'adule personne !
L'intelligence c'est le sens des nuances... Et je ne suis pas manichéen.
Même si je reconnais que Bandera et Melnik furent de "grands nationalistes" je suis le premier à reconnaitre leurs erreurs et leurs crimes.
Quant à l'Otan-UE-CIA je suis résolument hostile aux 3. Et je considère que ce fut une imbécillité criminelle de vouloir faire rentrer l'Ukraine dans l'Otan.
Quant à mon décompte funèbre il visait simplement à vous faire entendre que la notion de "crimes de guerre" était partagée dans toutes les guerres (fussent-elles justes au regard de la doctrine de l'Eglise).
Je ne relaie aucune propagande : "les étiquettes c'est pour les pots de confiture" comme a coutume de dire mon vieil ami Alain de Benoist

Que les émules de Tureau sont :

- ceux qui regrettent l'Union soviétique,

- les héritiers revendiqués de la Tchéka, du NKVD et de Staline,

- ceux qui gouvernent par l'assassinat politique,

- ceux qui ont envahi un pays indépendant et qui combat héroïquement pour le rester, car il appartient à l'Europe et non à l'Eurasie tatare ,

- ceux dont la guerre a déjà fait des millions de morts,

- ceux qui prétendent que la Russie n'a pas de frontières et dont le messianisme est une sorte de mélange étrange de nostalgie communiste et de troisième Rome.

Jusqu'à preuve du contraire, les criminels sont :

- ceux qui ont commis le massacre de Boutcha,

- ceux qui tuent chaque jour des dizaines de civils ukrainiens,

- ceux dont les missiles détruisent des églises,

- ceux qui font intervenir les Tchétchènes et les Coréens du Nord contre les Ukrainiens,

- ceux qui menacent régulièrement la planète de l'apocalypse nucléaire,

- ceux qui sont alliés à Cuba, à la Chine, à la Corée du Nord et à l'Iran !

"Jusqu'à preuve du contraire, les criminels sont :

- ceux qui ont commis le massacre de Boutcha,

- ceux qui tuent chaque jour des dizaines de civils ukrainiens,

- ceux dont les missiles détruisent des églises,

- ceux qui font intervenir les Tchétchènes et les Coréens du Nord contre les Ukrainiens,

- ceux qui menacent régulièrement la planète de l'apocalypse nucléaire,

- ceux qui sont alliés à Cuba, à la Chine, à la Corée du Nord et à l'Iran !" (le lauréat Me Parfu en grande forme mode Radio Paris 1940-1944)

- le "massacre de Boutcha" = les "Ukrainiens" chacun le sait
- "des dizaines de civils ukrainiens" : les Otano-Kiéviens de 2014 à 2022 en fait entre 10000 et 20000 et continuent de frapper des cibles civiles multipliant les crimes de guerre depuis 2022 à la différence de l'armée russe remarquable de retenue.
Vos amis américano-israéliens ayant commis tant et tant d'horreurs et crimes contre l'humanité depuis leur existence respective et particulièrement depuis 2023 (génocide en Palestine, nettoyage ethnique de la moitié du Liban spécialement des chrétiens dont églises et villages sont détruits chaque jour par l'armée américano_israélienne depuis leur quasi fusion par votre de la Chambre des Représentants récent). L'unité de compte pour USA-Israël est la dizaine de milliers.
ps. les bombardements alliés en 1943-1945 ont fait plus que quelques dizaines de victimes civiles y compris en France ... vous avez la "mémoire courte" comme aurait dit le Maréchal.

- les missiles détruisent les églises ? La persécution de l'Église orthodoxe d'Ukraine rattachée au Patriarcat de Moscou est bien documentée, y compris le saccage par leurs soudards otano-kiéviens de lieux très respectés.
Les bombes alliées en 1944-1945 pour mémoire ont ravagé la cathédrale de Munich et bien d'autres. (cf. Terre Sainte avec la destruction totale des églises à Gaza, Liban aujourd'hui mais ce pays ne doit pas évoquer grand chose).

- La Tchétéchénie fait partie de la Fédération de Russie, la géographie n'est décidément pas votre atout maître, sans jeu de mot. Il y a des Alaskiens et des Porto Ricains dans l'armée américaine et des Bretons dans l'armée française et des Corses vous savez.
Quant à la Corée du Nord, qui vous obsède apparemment comme LCU, elle est alliée de longue date de l'URSS puis à sa disparition de la Russie.
Faire intervenir massivement, y compris avec vos impôts, les forces OTAN, guider les attaques "ukrainiennes", Starlink, état-major OTAN à la manoeuvre, équipement en missiles etc. pour frapper la Russie dans l'intérieur, opérations CIA-MI6 permanentes, actes terroristes sur les gazoducs de la Mer du Nord et j'en passe. Les 46 laboratoires d'armes biologiques possédés par l'US Army sur le territoire de leur colonie de Kiev en 2022.
Puisque tout l'OTAN-UE est coalisé pour détruire la Russie, souffrez que celle-ci accepte l'aide fraternelle de quelques milliers d'excellents combattants nord-coréens. Le fair play Me non ?

- l'OTAN et les fous irresponsables en Europe menacent effectivement la planète de l'apocalypse nucléaire : c'est bien ce que vous vouliez dire j'espère ? Ni la Russie ni la Chine ni l'Iran - qui ne l'a pas pour son malheur - ni la Corée du Nord n'ont menacé qui que ce soit. L'empire colonial à visée hégémonique américano-israélien en revanche est à l'origine de quasiment tous les conflits majeurs depuis la guerre perdue d'Afghanistan.
Il faut lire Mackinder et celui qui l'a actualisé pour les USA après la fin du Bloc soviétique : Zbigniew Brzezinski avec son Grand échiquier paru en 1997, le guide des néo-conservateurs qui font la politique étrangère US depuis ces années-là qu'importe le président pantin qui est à la Maison Blanche. On le voit avec Trump 47 qui fait l'exact contraire de ce pourquoi il a été élu en 2024.
Voici ce que conclut la notice pourtant très adoucie et critique Wikipedia de votre héros (douteux) :

"Brzezinski résume ainsi les objectifs stratégiques qu'il assigne aux États-Unis : « prévenir la collusion et maintenir la dépendance sécuritaire parmi les vassaux, garder les tributaires dociles et protégés, et empêcher les barbares de se regrouper »[17]. Selon Achcar, Brzezinski, motivé par une hostilité à la Russie « quasiment obsessionnelle »[18], serait l'un des grands responsables de la « nouvelle guerre froide » qui caractérise le XXIe siècle."

Hélas cette guerre n'est plus froide du tout.

- évidemment le Monde s'organise contre l'empire OTAN-UE-américano israélien prédateur, oppresseur, hypocrite, athée, insulte quotidienne au Très Haut. Les BRICS sont appelés à renverser cet hégémon en perte de vitesse mais qui garde son arrogance de 1850-1900 et une vraie capacité de destruction : épouvantables crimes de guerre et destructions sur le peuple iranien menaçant toute l'économie mondiale en générant des pénuries déjà et bien plus terribles sous peu (diesel, kérosène, hélium capital pour l'informatique entre autres, tungstène, aluminium, et ... engrais (20% vient des pays du Golfe à cause de l'énergie) avec en ligne de mire une famine ...

Oui il est temps que l'empire du Mal, le colosse devenu fou par irréligion et perte de tout sens moral et de la loi, bafouant son ordre constitutionnel constamment, l'Occident, soit remis à sa place et empêché de nuire à la planète. Washington (plus ses différents "vassaux" et "tributaires" terminologie Brzezinski) est le danger pour l'univers pas le "carbone".

Ne me remerciez pas pour cette leçon gratuite de relations internationales au vrai, hors nuages de propagande et fumées toxiques de la puissante machine de désinformation états-unienne.

ps. dans le film La bataille de Gaulle seconde partie on voit déroulée la carte idéale de l'Europe vassale et tributaire des USA rêvée par F. D. Roosevelt. Nous y sommes, vous vous en réjouissez, pas moi.

Et aussi scandaleux. S'agissant de Boutcha, et sans aller plus loin, je vous conseille de lire ceci

Avant de massacrer des polonais en Volhynie, en 1943, l’UPA s’était aussi battue contre elle-même. Il y a eu des factions, des scisssions, etc. L’UPA a combattu les soviétiques et aussi les Allemands (même s’il est difficile de penser que les Allemands ne s’en sont pas servis en en la tolérant). Elle était assez présente dans l’Ouest de l’Ukraine.

Pour l'anecdote, les tous derniers survivants de l'UPA ont fait le coup de feu avec les Hongrois lors de l'invasion de 1956 (cf. Rosselli)

du nombre 700 vient peut-être de la confusion entre nombre d'ordonnés au sein de la FSSPX et nombre de membres actuels.

Le palier de 700 ordonnés est évidemment plus ancien.

C'est une information qui émerge : 4 prêtres français, pour des raisons liées aux sacres.
Prions pour que tous : anciens supérieurs, les intéressés et les futurs supérieurs, soient intelligents dans l'affaire.