Le Forum Catholique

C'est la Vie, si j'ose dire :

https://www.lavie.fr/actualite/societe/il-y-a-une-acceleration-des-fermetures-de-monasteres-une-etude-inedite-dresse-un-etat-des-lieux-pour-la-france-104616.php

En France comme dans le reste de l'Occident.
Les fruits du Concile Vatican d'eux

Je range dans la catégorie "ringard" ceux qui emploie cette expression parfaitement idiote de "Vatican d'eux" comme ceux qui se croyant subtil et drôle utilise "Face de bouc".

Quelque soit l'issue de la crise de l'Eglise vous ne pourrez pas rayer d'un trait de plume, d'une gomme ou d'un broyeur les textes du Concile Vatican II. Si jamais, un pontife romain décidait de convoquer au Vatican un concile (pour amender, corriger ou pas ) il sera le concile Vatican III.


Et soyez sincère si la crise des vocations est moins criante dans les communautés traditionnelles, elle n'est pas moins existante. Nous nous nous réjouissons de quelques dizaines d'ordinations par an pour le monde entier et nous avons raison, mais vous n'avez pas oublié qu'avant les années 50-55 certains diocèses ordonnaient plus de 50 prêtres par an.

Vatican II et ses réformes n'a pas fait pas fait remonter la courbe des vocations mais ce n'est pas la seule raison.

La fermeture, la vente, la destruction ou la transformation des maisons religieuses (et des églises) va être exponentielle pendant encore de nombreuses années et c'est peut être mieux ainsi : près de chez moi une communauté religieuse vivant dans une ancienne abbaye en bord de mer organise des "séjours-retraites" inter-confessionnels" sont en civils (en cheveux comme aurait ma grand-mère) et relègue le St Sacrement dans un lieu obscur de leur immense maison. Je préférerai les voir partir.

dans la bouche d'un sédévacantiste qui ne reconnaît ni "eux" - les "prétendues" autorités actuelles de l'Eglise à commencer par le Pape-, ni ce concile comme un concile oecuménique de l'Eglise catholique et ne veut donc pas lui donner un nom qui évoquerait une séquence officielle à la suite de Vatican I.

Cette expression devrait en revanche logiquement être évitée par tout ceux qui reconnaissent qu'il y un pape et que ledit concile est oecuménique.

Même si on peut trouver une explication tirée par les cheveux, comme quoi le "eux" serait "les modernistes à l'oeuvre dans l'Eglise", comme j'ai pu l'entendre, il n'y a aucune raison de ne pas nommer ce concile par son nom.

Cordialement
Meneau

Il y a le Concile lui-même, dont 95% serait acceptable selon Mgr Fellay, et il y a la manière dont "ils" l'ont mis en oeuvre (ils étant eux). Ce jeu de mots permet de faire le distingo entre la théorie (les textes officiels) et la pratique. Benoît XVI lui-même a parlé d'un "concile des media".
Il y a donc bien un concile "Vatican d'eux" où "eux" sont ceux qui ont pris prétexte de cet événement, qui est un symptôme et non une cause de la crise, pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.
Un exemple : la messe Paul VI de base, qui ne répond pas du tout à ce que Sacrosanctum Concilium demandait et dont les nombreux abus ne sont même pas prévus par la lettre du Missale Romanum de 1969.

Merci pour ce message.
Je continuerai à m'exprimer de cette manière, peu importe les jugements téméraires des uns et des autres.
Il y a bien un Concile (heureusement pastoral) Vatican d'eux.
Libre aux imbéciles de me traiter de sédévacantiste, l'insulte est bien moins grossière que celle qu'ils me font.
Je connais ce milieu, loin de moi ces gens là.

Je ne vous traite pas de sédévacantiste, je dis juste que ce terme n'a son sens plein que du point de vue du sédévacantisme et que vous feriez mieux de l'éviter.

Cordialement
Meneau

Puisque vous savez très bien que je l'utilise en toute assurance.
Et c'est loin d'être la première fois.
Je m'arrêterai là car ce serait une dispute inutile.
Bonne soirée

Ca relève un peu des explications tirées par les cheveux dont je parlais. Admettons.

Donc ICI par exemple, JFB33 ne parle pas du Concile lui-même mais de la façon dont "eux" l'ont mis en oeuvre ?

Cordialement
Meneau

Oui. C'est bien "eux" qui ont permis l'aboutissement de ces textes ainsi que... toutes les conséquences que l'on voit aujourd'hui.
Ce qui est tiré par les cheveux, c'est de nous faire croire que ce Concile Vatican d'eux est à mettre au même niveau que les autres Conciles.

C'est certainement vrai à grande échelle car il y a peu de réponses à l'appel du Christ. Mais tout près de chez moi j'assiste à la résurrection d'une abbaye. Bienvenue à Bellefontaine !

Il y a vocations mais trop souvent découragées lors des premiers entretients....les candidats étant un tantinet trop rigides...

J’ai lu il y a quelque temps une interview (en allemand) d l’abbé général des prémontrés qui soulignait deux problèmes dans son ordre :
- la fragilité psychologique des candidats ;
- la division des communautés sur des sujets théologiques et liturgiques (malheureusement sans plus de précisions!).

Je soumets ce témoignage à votre sagacité !

avec les soeurs de la retraite chrétienne : "tout doit disparaître" :

https://www.midilibre.fr/2026/07/18/apres-107-ans-de-presence-a-chusclan-les-dernieres-soeurs-quittent-saint-emetery-une-page-dhistoire-religieuse-se-tourne-13466823.php

Au risque de me tromper, j’ai l’impression que la Vie ex catholique privilégie une approche sociologique fondée sur des données statistiques à une analyse spirituelle (ou simplement psychologique). On croit lire un article du Monde !