Le Forum Catholique

Certains sur ce forum déclarent que le retour de certains jeunes à la messe tradi est superficiel. Peut-être mais c'est aller vite en besogne... car on ne connait pas les fruits (seul Dieu les connait). Et pour parler, pour une fois positivement, de Mgr Williamson, face à la question des prêtres conciliaires qui diraient le VOM (suite à SF en 2006), il avait répondu que ce serait une bonne chose du fait de la vertu sanctifiante intrinsèque au VOM.

Je me réfère au sondage publié par La Croix le 8 décembre dernier.

9% des pratiquants dits "réguliers" (i.e. a minima une messe par mois) déclarent la messe en latin comme "préférée" et surtout 25% des pratiquants " aiment autant la messe en latin qu'en français... + 33% pas "hostiles" à la messe en latin. Ce qui fait 67% soit les 2/3 des pratiquants adultes actuels... Les moins de 18 ans (scouts, ados, etc) n'étant pas inclus dans l'étude...

En faisant les calculs :

Il y a 300 000 catholiques pratiquants qui sont exclusivement pour la messe en latin
Si on prend maintenant les biritualistes on arrive à 700 000 adultes.
Si on additionne les 2 catégories on arrive à 1 million en France qui sont a minima biritualistes (ce qui n'est pas négligeable quand on a connu les années Paul VI et Jean-Paul II) et qui ont donc un contact avec le VOM.

Je rajoute qu'il y a un biais non pas méthodologique car le sondage est très sérieux, mais de terrain... car les pratiquants actuels sont dans les métropoles (30% en Idf). Du fait que l'offre tridentine est quasi absente en périurbain et milieu rural, elle est inconnue de ces populations...

Par ailleurs si 1 million d'adultes sont en contact "positif" avec le rite tridentin quid des 46% de Français qui se disent catholiques mais qui ne mettent jamais un pied à l'église ( chiffre dont il faut retirer les 17,5% du sondage pratiquants "réguliers" ou "occasionnels") ? Vous me direz : ils s'en fichent ! Non car il peut y avoir chez les non pratiquants un attachement aux racines catholiques dont sont dépourvus certains pratiquants.

Qu'en conclure ? Qu'une hirondelle ne fait pas le printemps... mais que la situation (en France) vs le VOM a fortement évolué depuis les années 80.

300 000 pratiquants du rite traditionnel ? D’où sortez vous ce chiffre exorbitant ?

Dans le monde entier peut-être. Dans la seule France certainement pas.

Et oui je pense que le virage « conservateur » dans l’Eglise de France est superficiel. C’est une vague mode mais qui ne va pas au fond des choses. Déjà quand on alterne entre l’Emmanuel, le Frat’ et le pélé de Chartres, c’est bien qu’on est dans une démarche de « je touche à tout mais j’approfondis rien ». Pour connaître le rite traditionnel il faut le pratiquer de manière régulière, tous les dimanches de l’année. Ce n’est pas en allant à une messe tradi de temps en temps et en picorant à gauche et à droite que l’on se l’approprie et que l’on en fait une nourriture solide pour sa vie intérieure. Ce n’est pas pour rien que S. Benoit insiste dans sa règle sur la notion de stabilité.

C'est l'étude Ifop publiée le 8 décembre 2025 par La Croix. Une étude baromètre du catholicisme français faite depuis des décennies.
Cette étude révèle que 9% des catholiques dits "pratiquants réguliers" en France sont pratiquants exclusifs de la messe tridentine. Si l'on s'en réfère aux chiffres donnés en valeur absolue cela fait 300 000 personnes. D'ailleurs La Croix s'en désole !

J'ai travaillé 25 ans pour les instituts de sondage et j'ai enseigné cette méthodologie à des étudiants en marketing plus de 10 ans. Donc je sais qu'il y a très peu de biais (éventuellement déclaratifs mais c'est surtout le cas pour les sondages politiques).

Quant à votre commentaire il est clair que nous sommes dans l'ère du libre-service...mais c'est un autre sujet

Je suis bien incapable de vous réfuter avec des chiffres précis mais ne crois pas un instant à vos « 300 000 pratiquants exclusifs du rite traditionnel en France ».

Je suis certain que même en ratissant large et en comptant les pratiquants occasionnels qui alternent entre les deux rites on atteint pas ce chiffre. Il doit y avoir un gros biais de votre calcul.

Il ne s'agit pas de me réfuter mais de réfuter une étude baromètre qui existe depuis 40 ans.

Je reprécise : mon chiffre était erroné. Ce n'est pas 300 000 mais 270 000 qui déclarent "préférer" la messe en latin (c'est du déclaratif bien sûr).
"9% des pratiquants réguliers déclarent la messe en latin comme "préférée" et surtout 25% des pratiquants " aiment autant la messe en latin qu'en français... + 33% pas "hostiles" à la messe en latin". Il reste 30% (les plus âgés d'ailleurs) hostiles à la messe en latin

Après libre à vous de croire que l'enquête de l'Ifop est bidonnée...

Je me demande si le biais n’est pas lié au mot préféré
9%preferent certes mais cela ne signifie pas nécessairement qu’ils y assistent concrètement

Les chercheurs de l'Ifop ne sont pas des théologiens et le mot "préféré" reste ambigu et volontairement ouvert. Il ne faut pas surinterpréter un sondage (on est dans le déclaratif). Cela étant c'est un indicateur tendanciel que je trouve fort intéressant et cela met en lumière une dynamique.

il s'agit quand même de gens qui pratiquent (peut-être pas tous les dimanche) mais qui ne rentrent pas dans la catégorie des 25% qui " aiment autant la messe en latin qu'en français"...

Il est tout à fait possible de « préférer «  sans « assister » notamment dans les grandes villes où la messe paroissiale Paul VI est souvent dignement célébrée à 5 minutes à pied de chez vous à 11hoo alors qu’il faudrait faire 30 minutes de route pour Assister à une liturgie traditionnelle à 9hoo du matin !

Sans oublier l’hypothèse d’un couple divisé sur ce sujet qui empêche d’assister régulièrement à la messe traditionnelle.

Et pourquoi ne pas imaginer une préférence purement théorique (reposant par exemple sur l’adhésion intellectuelle et spirituelle à une conception traditionnelle de la foi catholique) mais rarement ou jamais mise en pratique concrètement

Un peu comme ceux qui se déclarent royalistes sans jamais faire quoi que ce soit pour abattre la République !

et très ancrées dans le réel vos hypothèses. L'intelligence c'est d'avoir le sens des nuances et de la réalité concrète. "Adequatio rei intellectus"

je n'ai plus les chiffres en tête mais les % du vivant de Mgr Lefebvre étaient très supérieurs dans les années 1970 début 1980.
Ce n'est pas par pur hasard que G. Brassens a composé sa chanson "sans le latin, sans le latin ..." - bien dans son style iconoclaste - mais qui souligne un trait que les néo-liturges confirment en creux : l'ennui du vernaculaire qui doit être revitalisé par des nouveautés en permanence.

Chouan a bien insisté sur l'aspect déclaratif et "préférence".

Du temps de Mgr Doré, soit avant 2007, le curé personnel tradi à Strasbourg notait un décalage de 50% entre les messalisants dominicaux habituels et l'affluence aux grandes fêtes et grandes occasions.

Si on applique, arbitrairement j'en conviens, le modèle aux chiffres Ifop 2025 : on aurait un maximum théorique de 270 000 (la préférence de désir) et un étiage habituel se situant autour de 135 000 qui est déjà élevé.

Au passage, 3 millions de messalisants un dimanche par mois (surtout NOM) pour 69 millions d'habitants ... on mesure l'Hiver de l'Église catholique qui se meurt en France malgré la canicule.

Éradiquer les rares communautés en Occident qui sont un peu moins moribondes ou un peu plus vivantes est pourtant la priorité romaine depuis 2021 et le très abusif Traditions custodes, agrémenté depuis le 2 juillet de la mise en état de schisme de la FSSPX qui compte pour moitié environ dans lesdites communautés.

combien de fois ai-je entendu durant un déjeuner dominical en famille ou pour une fête religieuse cette réflexion : "tu aurais du venir avec nous c'était entièrement en latin" le "entièrement" était la messe VII avec le Credo III.


Ce genre de sondage est complètement bidon.

Il y a aujourd'hui peut-être autour de 100.000 pratiquants réguliers à la messe de Saint Pie V le dimanche en France mais pas plus (moitié FSSPX et moitié autre).
Il faudrait peut-être chercher dans cet institut leur logique.
Si on parle des 9% c'est qu'il n'y aurait plus qu'un gros millions de pratiquants réguliers en France.
Ça me paraît beaucoup plus logique. Il suffit de voir l'état désastreux de la baisse de participation aux offices dans les diocèses

La participation à la messe dominicale a minima une fois par mois (ce qui n'est pas beaucoup je vous l'accorde !) s'élève à 3 millions de Français. 9% qui "préfèrent" la messe en latin ça fait 270 000. Je ne suis pas derrière eux pour savoir s'ils y vont vraiment et où !

Il n'y a absolument pas 270.000 fidèles réguliers allant à la messe en latin en France !
Ce sondage est biaisé, point !

D'ailleurs ça veut dire quoi "messe en latin" ?
Une messe de Paul VI peut être en latin même si très peu le font proportionnellement.
Dire un kyriale pendant la messe ça suffit pour que ce soit une "messe en latin"
Déjà ils ne savent même pas de quoi ils parlent !

Je défends mes camarades de l'Ifop. Ne dîtes pas que le sondage est biaisé mais plutôt que les questions sont mal posées.
Quoiqu'il en soit "la messe en latin" n'était qu'une question secondaire (mais qui est intéressante) dans un baromètre dans le long terme sur les rapports des Français au catholicisme. Les réponses il y a 20 ans étaient différentes et je m'intéresse aux dynamiques, même si elles sont mineures.

l'étude indique que les pratiquants dits "réguliers" (i.e. messe au moins une fois par mois) sont encore 5,5 % de la population française soit en valeur absolue 3 millions. J'ai refait le calcul pour vous : 9% de 3 millions cela fait 270 000. Mea culpa !

Je connais des catholiques NOM qui sont 100 fois plus catholiques en actes que des tradis.

La comparaison est facile mais c'est pour vous dire que "tradi" ne signifie rien quand la vie spirituelle est cantonnée aux rubriques.

Oui l'Emmanuel, le Frat ou le pélé peuvent être source de grâces non estampillées "tradis".

Par ailleurs, pour paraphraser une phrase célèbre:

"Hors des tradis, point de salut"

Mais dans l'Eglise Tradi il y a l'Eglise visible (ceux qui vont au VOM) et l'Eglise invisible (ceux qui vont ailleurs pour de multiples raisons mais ne sont pas anti tradis et ont une vie spirituelle très traditionnelle.

"Mais dans l'Eglise Tradi il y a l'Eglise visible (ceux qui vont au VOM) et l'Eglise invisible (ceux qui vont ailleurs pour de multiples raisons mais ne sont pas anti tradis et ont une vie spirituelle très traditionnelle."
C'est ce que montre l'enquête quand elle interroge sur les pratiques : retour du chapelet et de l'adoration eucharistique,...
Encore une fois ce qui est intéressant ce sont les dynamiques...

Après il n'est pas difficile de noircir le tableau ! : baisse constante de la pratique, des baptêmes d'enfants, des ordinations sacerdotales, etc

Vous êtes pour le coup totalement hors sujet. Dans l’absolu il y a certainement des protestants et peut-être même des non-chrétiens qui sont plus saints que vous et moi. Mais cela on en sait rien, seul Dieu juge.

Je n’ai jamais dit que les tradis étaient plus saints que les autres et je sais même avec certitude et expérience que ce n’est pas le cas.

Je dis simplement que l’on ne peut pas tirer de la pratique d’un rite toute la nourriture spirituelle que l’on serait en droit d’en attendre si on passe son temps à picorer à droite et à gauche. La vie spirituelle demande un minimum de régularité, de stabilité et de cohérence: toute la tradition spirituelle l’enseigne et je n’invente rien.

"Je dis simplement que l’on ne peut pas tirer de la pratique d’un rite toute la nourriture spirituelle que l’on serait en droit d’en attendre si on passe son temps à picorer à droite et à gauche. La vie spirituelle demande un minimum de régularité, de stabilité et de cohérence: toute la tradition spirituelle l’enseigne et je n’invente rien."
Signo vous avez raison bien sûr mais nous sommes à l'ère du zapping, je suis le premier à le déplorer, et la Grâce va chercher les âmes où elles sont...

Il aurait été intéressant de connaître les résultats de ce sondage si la notion de "pratiquants réguliers" avait été réduite à ce qu'elle signifie réellement, c'est-à-dire à "ceux qui assistent chaque dimanche à la messe".

Là on aurait été plutôt sur 2% et pas sur 5,5% !

Mais ce n'est absolument pas le cas puisqu'il s'agit de "tous les mois"
Ça voudrait dire que le taux de participation aux offices traditionnels "toutes les semaines" sont bien plus élevés que les 9%

Vous avez certainement raison en pourcentage pour les messalisants vraiment réguliers (i.e. qui vont à la messe tous les dimanches).
Mais en termes d'effectifs le chiffre peut baisser beaucoup.
La vraie question intéressante est : combien parmi les messalisants vraiment réguliers ( tous les dimanches) assistent à une une messe VOM (en pourcentage et en nombre) ?

Ainsi que vous le faites maintenant, votre affirmation initiale

Il y a 300 000 catholiques pratiquants qui sont exclusivement pour la messe en latin

apparaît franchement erronée.

Vous aviez confondu préférée avec exclusif.

Une petite erreur pour un spécialiste ?

En utilisant le terme "exclusif" je voulais marquer une opposition avec la catégorie des 25% de pratiquants qui " aiment autant la messe en latin qu'en français". J'ai écrit trop vite et le terme était inapproprié. Mea culpa ! Je perds en rigueur en vieillissant !

... nous dit de "tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler".
De nos jours il faudrait relire sept fois nos posts avant de poster.

écrire avec le goût du sang dans la bouche.

Relire un extrait du "sang du pauvre", pensez à Fernandez, ou au Gengis Khan aux petits pieds de Moscou, et vous voilà prêts.