Le Forum Catholique

... dans la dernière émission du Club des Hommes en noir, en accès public.

Des échanges qui, quelles que soient les divergences exprimées, montrent qu'il est possible de parler des sacres sans s'envoyer à la figure invectives, qualificatifs outranciers et procès d'intention :

Bravo mais... sans représentant de la FSSPX ?
Dommage !
À moins que ce ne soit pas possible dans cette émission ?

fait bien partie de la FSSPX

Pardon pour cette erreur

j'ai trouvé l'abbé Benoit un peu à côté de la plaque mais à sa décharge il n'était pas sur place et ça change beaucoup pour la perception de l'ambiance et des piques malicieuses de JP Maugendre.

L'abbé Benoît à plusieurs reprises a des propos peu amènes pour les autres participants.

Je trouve le débat plutôt décevant, le sujet étant effleuré plutôt que réellement traité tant par les uns que par les autres.

Je suis frappé par le fait que l'abbé Benoît à plusieurs reprises désigne la persécution du traditionalisme comme un problème franco-français. Or il me semble que c'est manifestement faux, comme l'ont montré depuis quelques mois plusieurs diocèses américains. Quand on lit ce qui s'écrit du côté des traditionalistes hispanophones, on peut voir qu'ils voient la France comme le pays où les choses sont les plus détendues.

Mais il est vrai que cela s'inscrit dans un propos général de cet ecclésiastique qui tend à toutes forces à relativiser la gravité de la crise actuelle.

Peregrinus

Les trois quarts des propos échangés dans cette émission sont hors-sujet.

Ni Amoris Laetitia, ni Abu Dhabi, ni Fiducia Suplicans, ni les multiples scandales ne justifient de sacrer des évêques. On peut très bien s’opposer à tout cela sans transmettre un épiscopat illicite.

Je ne sais pas pourquoi M. Maugendre parle des écoles de la FSSPX : encore une fois pas besoin d’évêques pour créer des écoles catholiques. Un groupe de laïcs bien motivés suffit, je ne vois pas le rapport avec les sacres. Tout cela est hors sujet.

La seule raison qui justifie les sacres, c’est le problème de l’accès à la liturgie traditionnelle que TC condamne à la disparition. C’est le cœur du sujet et il est à peine évoqué. Pour avoir la liturgie traditionnelle il faut des prêtres et donc il faut des évêques. Sans liturgie traditionnelle des centaines de milliers de fidèles sont condamnés à la détresse spirituelle à court terme et sur le long terme l’Eglise latine se prive d’une source irremplaçable sans laquelle elle ne peut pas réparer les dégâts causés par la réforme liturgique. Là c’est cohérent.

L’abbé Benoît dit des choses intelligentes sur Vatican II mais pour le reste sa position butée sur les sacres relève d’un juridisme étroit qui tend vers le pharisaïsme.

Bref une discussion pénible qui n’est absolument pas à la hauteur des enjeux du moment.

...un échange entre l'abbé Barthe et le RP de Blignières.

Nul doute que c'eut été meilleur pour le traitement de la question et la qualité des arguments avancés.

Ceci dit, je salue la retenue et la courtoisie minimales qui marquent cet échange.

Mais j'ignore complètement quelle est la position actuelle de l'abbé Barthe sur ce problème. Avez-vous une idée là-dessus ?

Si l'abbé Barthe nous lit - il lui arrive de passer en ces lieux -, je serais curieux de l'entendre sur ce sujet. Non point par vaine curiosité, mais parce qu'il est toujours intéressant à entendre (même, de mon point de vue, quand je ne suis pas d'accord avec lui). Je le salue au passage.

L'abbé Claude Barthe a il y a quelques mois publié un commentaire sur les sacres sur Res Novae.

Peregrinus

Les évêques de la FSSPX ne sont pas seuls dans leur catégorie telle que l'abbé Barthe définit cette catégorie : "ne prétendraient à aucune juridiction et continueraient à faire ce que lui-même faisait sacramentellement sans mandat explicite, pour le bien des âmes".

Benoît XVI dans la Lettre aux catholiques chinois de 2007 place les évêques de ce pays, qualifiés de Pasteurs avec une majuscule, consacrés sans mandat apostolique et désignés par l'Association patriotique et le bureau des cultes du PCC dans la même catégorie.
A ceci près que ces évêques "patriotiques" en 2007 prétendaient eux à une juridiction/potestas. Quelques uns, très rares depuis 2018, ont été dans ce cas de figure pendant quelques années.

Au total si on faisait une statistique la catégorie des évêques sans mandat et sans juridiction attribuée par le Siège apostolique est massivement peuplée de Chinois, seuls deux bientôt six relèvent de la FSSPX.

Or il y a bien de la part dudit Siège apostolique une attitude différenciée au bénéfice des évêques chinois, différenciation que ni le Magistère pré-conciliaire ni le Droit canonique post-conciliaire ne permettent d'expliquer. Le "souci pastoral" à géométrie variable, comme l'a confessé le cardinal Parolin à de multiples reprises, est seul en cause.
Un souci pastoral très compréhensible et hautement louable en soi : il reste à le mettre en oeuvre pour les fidèles du Tradiland au sens large.

Je vais lire ça avec grand intérêt.

J'ai, par contre, été déçu par l'abbé Benoît. Il inverse constamment le rapport persécuteur-persécuté. A l'entendre, "la grande Eglise", comme il aime le répéter, ferait tout ce qui est en son pouvoir pour éviter le conflit, mais se trouverait systématiquement confrontée à des êtres obtus et à des propos de café du commerce.

Comment peut-on se tromper à ce point ?!

À un moment donné M. Maugendre évoque des restrictions dont la Fraternité Saint-Thomas Becket aurait fait l’objet de la part des autorités concernant l’usage de la liturgie traditionnelle.

Quelqu’un en saurait-il plus? De quelles restrictions exactement s’agit-il?

Diocèse de Blois : restriction de la Messe traditionnelle à la seule Eglise Notre-Dame-des-Grouëts à Blois (paroisse peronnelle). Dans toutes les églises paroissiales territoriales où la FSTB proposait les deux rites, la messe traditionnelle n'est plus célébré

Onzain : camps de jeunesse, célébration de la nouvelle messe obligatoire

Bayonne et Fréjus-Toulon : statut existant bloqué (pas de nouveaux lieux). Les prêtres nouvellement ordonnés doivent attendre l'autorisation expresse du Vatican pour pouvoir célébrer l'ancien rite

La FSTB subit le cas échéant l'application stricte de TC. Comme ils sont biritualistes cela leur pose un peu moins de problèmes.

Cordialement
Meneau

Pour cette information qui avait échappé à bon nombre d’entre nous.

Cordialement

… que les prêtres nouvellement ordonnés doivent attendre l'autorisation expresse du Vatican pour pouvoir célébrer l'ancien rite, est qu’ils obtiennent les autorisations ? Ou bien les autorisations sont-elles refusées ?

...il est patent que tout est fait pour réduire d'une manière ou d'une autre les apostolats traditionnels.

Absolument rien ne permet d'être optimiste en l'état, dans la mesure où une suppression de TC et un retour (au minimum) à SP sont manifestement loin d'être à l'ordre du jour, et qu'il faut au contraire avancer.

J'arrête là, on en revient aux sacres...

Tout est dans le titre.