Le Forum Catholique

Un clien d'oeil pour Chartres:

"L’archevêque émérite de La Plata (Argentine), Mgr Héctor Agüer, a souligné l’intérêt croissant des jeunes pour la Messe traditionnelle et les pèlerinages liés à la liturgie traditionnelle, un phénomène qui, selon lui, démontre que l’orthodoxie et la tradition catholiques sont en bonne santé et constituent un espoir pour l’avenir de l’Église.

Dans un article publié par Rorate Caeli, le prélat argentin signale qu’une revitalisation de la liturgie traditionnelle est observée dans divers pays européens, notamment parmi les nouvelles générations. Il cite en exemple le pèlerinage massif de Paris à Chartres, qui a de nouveau réuni cette année des dizaines de milliers de participants dont l’âge moyen est proche de 22 ans."

Que ce ne soient que des évêques émérites de trifouillis les oies qui osent l’ouvrir.

Ils n’ont aucun poids.

Ceux qui n'osent pas l'ouvrir verront la haut. Et le fait qu'ils soient même archevêques n'aura aucun poids.

… que Mgr Aguer l’a toujours « ouverte ». Même avant d’être brutalement mis à la retraite, et chassé de son diocèse par le pape François.

C’était en 2018 à La Plata, Argentine : il dut quitter son diocèse sans préavis deux jours après sa remise de démission réglementaire à 75 ans, avec interdiction d'y résider : ce soir-là, il n’avait même plus de lieu où dormir… Il y était remplacé par un certain Victor Manuel “Tucho” Fernandez.

J'ai raconté l'histoire ici sur reinformation.tv.

Pour ma part j’ai commencé à le suivre il y a plus de quinze ans : Mgr Hector Aguer tenait une chronique régulière sur America TV qui méritait vraiment le détour.

Amitiés
Jeanne Smits

Le cardinal Woelki souligne les fruits de la liturgie traditionnelle chez les jeunes.

Une phrase cryptique: "Par ailleurs, il s’est dit satisfait de la manière dont le pape Léon XIV aborde la question de la liturgie traditionnelle. Sans entrer dans les détails, le cardinal a assuré que Léon XIV a trouvé une manière appropriée de gérer la question de la liturgie traditionnelle."

Tout est dans le titre

... qu'il se décrédibilise en présentant comme factuel l'appartenance à la franc-maçonnerie de Mgr Bugnini, alors que son meilleur biographe, Yves Chiron, après une enquête approfondie, a conclu au caractère purement gratuit de cette assertion qui relève de l'imaginaire, voire des légendes urbaines, de la Tradition.

qu'Yves Chiron soit beaucoup lu à La Plata.

Cordialement
Meneau

Qu' Yves Chiron ait raison.

Enfin, on peut agir pour la Franc-maçonnerie ou dans le sens de la Franc-maçonnerie sans en faire partie formellement

Vous vous obstinez Candidus ...

On ne dispose pas de faits avérés à ma connaissance.

J'ai longtemps vu ces accusations de franc-maçonnerie ou autre comme un recyclage des arguments courants au XIXe-mi XXe de la polémique entre cléricaux et anti-cléricaux. René Rémond a évoqué ce catalogue dans lequel les polémistes puisaient d'un côté comme de l'autre. Mgr Lefebvre dans ces livres en fait usage à l'occasion, il n'est pas le seul.

Toutefois les multiples affaires qui ont éclaboussé le Saint-Siège au début du pontificat de Jean Paul II, et sans arrêt depuis (Vatileaks, McCarrick, Ordre de Malte etc.), amènent à être plus soupçonneux.
Avec le douteux Mgr Marcinckus en charge longtemps de l'I.O.R., la banque du Saint-Siège, le dossier du Banco ambrosiano et de la très réelle Loge P2 de Licio Gelli - pour le coup affiliée jusqu'en 1976 au Grand Orient italien -, il y a un contexte extrêmement sulfureux et bien établi.

On n'est plus uniquement dans la reprise de vieux slogans d'antan.

Annibale a-t-il été aussi partie prenante de ce système de corruption au coeur de la Curie romaine au moins des années 1970 ? Mystère.

Quant à sa disgrâce brutale en 1974, le Père Gy op (1922-2004) - expert à la Commission préparatoire sur la liturgie puis au Consilium un des créateurs de la néo-liturgie - m'avait confié en aparté à la bibliothèque du Saulchoir que, selon ses sources, c'est Mgr Benelli qui aurait précipité la chute du néo-liturge favori de Paul VI.

Benelli, qui avait été secrétaire de mgr Montini, devient l'homme de confiance dans les toutes dernières années du pontificat ; il aurait pris l'Annibale la main dans le sac de trahir le Pape en autorisant, en sous-main, de nouvelles prières eucharistiques locales alors que Paul VI cherchait à endiguer à tout prix leur prolifération. Le futur cardinal aurait présenté un dossier accablant montrant la duplicité du Lazariste.
Notons que cette duplicité est abondamment soulignée par d'autres comme le P. Bouyer dans ses Mémoires posthumes.

La version Gy, bien informé dans la Rome montinienne, est-elle la bonne ? Le dossier d'accusation monté par Mgr Benelli comportait-il d'autres pièces ? Faute d'accès aux archives ou d'autres témoignages fiables, je ne sais.

Si Mgr Aguer va un peu trop vite en besogne sur Bugnini frère *** en l'état de nos connaissances, le contexte en fait une hypothèse au moins qui demande plus ample investigation avant de l'écarter d'un revers de main.
J'ajoute que le fait que Mgr Bugnini cm ait été ou pas franc-maçon ne change rien du tout à son rôle dans le bouleversement de la liturgie et la création de la néo-liturgie. Il n'est pas nécessaire de discréditer la personne pour évaluer son oeuvre puisque c'est cette oeuvre qui perdure et pose question aujourd'hui.

Et sur la liste Pecorelli elle-même, quel jugement portez-vous sur sa valeur documentaire ? La considérez-vous comme une source historiquement fiable ou estimez-vous que son authenticité demeure insuffisamment établie en l'état des connaissances ?

Compte tenu du fait que le journaliste Pecorelli appartenait lui-même avant d'être assassiné à la loge P2 et que la publication en 1976 se fait dans le contexte plus que trouble autour de la P2, il est possible qu'elle soit à la fois en tout ou partie véridique et à la fois une manoeuvre de tromperie, en tout ou partie.

Il y a plusieurs prélats à odeur de soufre sur la liste dont Mgr Marcinkus. De là à être sûr que toute la liste soit juste et que d'autres n'aient pas été laissés dans l'ombre ? C'est au plus un indice mais pas une preuve déterminante.

De toute façon, comme je l'ai souligné, l'important n'est pas dans les fréquentations potentiellement dangereuses de Mgr Bugnini mais dans ce qu'il a réellement fait, obtenu, en matière de liturgie et avec quels complices, certains pouvant avoir été abusés.

Si on veut chercher les racines de la néo-liturgie, ce n'est pas vers la franc-maçonnerie qu'il faut se tourner : le jansénisme tardif fin XVIIIe puis certaines figures au sein des cercles modernistes sous Pie X sont bien plus pertinents.
J'ai indiqué à de nombreuses reprises le roman mis à l'Index Il Santo du sénateur Fogazzaro paru en 1905. Il comporte une scène où une dame (de mémoire) lors d'une réunion d'un groupe moderniste expose un plan de réforme de la liturgie qui est quasiment le brouillon du N.O.M.
Il faut ensuite voir comment le Mouvement missionnaire a investi et subverti le Mouvement liturgique en en dénaturant les objectifs, ceci dans le cours des années 1940 et 1950. Louis Bouyer est conscient de cette dénaturation dès 1960-1962 alors qu'il était un acteur du Mouvement liturgique.

N°23 de la liste. Inscrit le 23/04/1963 sous le matricule 1365/75 avec le code BUAN.
Source : Liste

Il n'existe pas aujourd'hui de preuve suffisante pour affirmer que la liste Pecorelli est authentique. Il me semble que la charge de la preuve repose sur celui qui affirme son authenticité. Pour le moment, aucun document primaire n'a jamais été produit pour authentifier la liste.

l'un de ses auteurs (Pecorelli) a été assassiné...

Pecorelli était un personnage particulièrement ombrageux au croisement des milieux politiques, maçonniques et des services de renseignement de l'Italie des années de plomb. Il travaillait sur de nombreux dossiers explosifs. Son assassinat montre qu'il avait des ennemis puissants. Mais ce n'est pas une preuve de authenticité. Roberto de Mattei qu'on ne peut accuser de complaisance sur sujet recommande la prudence à l'égard de la liste.

« Après cela, donc à cause de cela » ?

C'est un des sophismes les plus courants.

« J'ai porté mes chaussettes porte-bonheur, puis mon équipe a gagné. Donc mes chaussettes ont causé la victoire. »

On pourrait dire aussi que la réforme liturgique est pire qu'une oeuvre maçonnique, et que l'appartenance ou la non-appartenance de ceux qui l'on faite à la secte est sans importance

qui soulève d'autres problèmes encore plus graves. Comme perdre la Foi, par exemple.

Ils n'hésitent pas à proclamer le rôle qu'ils ont eu dans le processus révolutionnaire qui a conduit aux révolutions américaine et française, quitte même à en rajouter un peu. Ils rappellent sans cesse à quel point leur influence a été déterminante dans l'adoption des lois sociétales opposées à la vie et à la famille. Lorsqu'un prêtre franc-maçon décède, ils n'hésitent pas à publier des faire-parts dans la presse pour le signaler et faire un pied-de-nez aux catholiques. Soyez assuré que si la franc-maçonnerie avait été derrière l'oeuvre de Mgr Bugnini, les Francs-Maçons en seraient très fiers et s'empresseraient de le faire savoir ; ils se moqueraient bien d'apporter de l'eau au moulin des traditionalistes, comme c'est le cas sur les autres sujets que j'ai nommés.

Une cathédrale en forme de colonne tronquée.

La colonne tronquée, à supposer qu'il s'agisse réellement d'une colonne tronquée, peut effectivement constituer un symbole maçonnique. Mais, dans ce cas, elle s'inscrit généralement dans un ensemble symbolique cohérent : l'équerre et le compas, les colonnes J et B (Jakin et Boaz), l'œil rayonnant, le niveau, la truelle, le maillet, ou encore d'autres références explicites à l'univers maçonnique. Or rien de tel n'apparaît ici.

L'interprétation que vous proposez me paraît donc fragile. Elle l'est d'autant plus que l'architecte lui-même, Mario Botta, a explicitement rejeté cette lecture. Selon ses propres explications, le cylindre est simplement tronqué selon un plan incliné afin de donner une orientation au bâtiment et de l'inscrire dans son environnement urbain. Il ne s'agirait nullement d'une « colonne tronquée » au sens symbolique du terme.

Les symboles revendiqués par les concepteurs de la cathédrale sont d'ailleurs d'une tout autre nature : le cercle, figure de perfection et de rassemblement ; la brique, associée à l'union des quatre éléments (terre, eau, air, feu) ; la couronne de tilleuls, évoquant à la fois le temps, la vie et la résurrection. On peut naturellement discuter de la pertinence ou de la réussite de ces choix architecturaux (pour ma part, ce n'est pas ma tasse de thé), mais cela ne suffit pas à imposer une lecture maçonnique de l'édifice.

Votre interprétation me fait penser à ce qu'Umberto Eco appelait la « surinterprétation » : cette tentation de relier entre eux des indices dispersés (ici un seul indice et sujet à caution) jusqu'à faire émerger un sens caché qui doit davantage à l'imagination de l'interprète qu'à l'intention de l'auteur.

Parmi ces deux images, laquelle provient d'un temple maçonnique et laquelle provient d'une église catholique ?